ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ

Να ξεκινήσουμε μια συζήτηση για τα θέματα της παραγωγικής οικονομίας ;

Ξεκίνα την εσύ, γιατί εγώ κάπου ντρέπομαι, κάπου κολώνω, κάπου δέν μπορώ να γράφω κείμενα διαλέξεων, κάπου.......

Πάντως νασαι σίγουρος ότι εφόσον υπάρχει συζήτηση ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ.

ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ, μηπως πρεπει να την ορισουμε πρωτα ωστε ολοι μας να εχουμε το ιδιο κατα νου ? και να μιλαμε για τα ιδια ? τι ειναι λοιπον αυτο/α που αποτελουν ή συνθετουν την ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ?

Θα είναι μια συζήτηση επίκαιρη και αναγκαία θεωρώ από την επόμενη εβδομάδας και μετά.
Αξίζει να την κάνετε εσείς που είσαστε οι σχετικοί και εμείς "οι απέξω" να την παρακολουθούμε και να μαθαίνουμε.
Τώρα είναι ώρες εκλογικής αναμέτρησης και οπωσδήποτε η περίσκεψης και η περισυλλογή έχουν την... προτεραιότητα τους.
Εσείς οι "σκεπτόμενοι σοσιαλιστές" (και προσκείμενοι πιστεύω στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.), πέστε το "κάτι τι" παραπάνω για να κερδηθεί αυτή η κρίσιμη αναμέτρηση με την δεξιά κυβέρνηση.
Οπωσδήποτε μετά, κανείς δεν περιμένει να λυθούν όλα τα προβλήματα, αλλά τουλάχιστον θα γίνει μια κάποια.... αρχή.
Εσείς απότι διαπιστώνει κανείς, έχετε και την πείρα και κυρίως την εσώτερη παρόπμηση να νουθετήσατε και καλόπιστα, να βάζετε την "νέα εξουσία" σε "εργαστηριακό Check up", για κάθε της αστοχία, αμέλεια ή παράληψη.
Αλλά και να θυμόσαστε πως ισχύει πάντα κατά "τας γραφάς" (με την καλή την έννοια) το:
Επαινέσεις ουν βούν αλόωντα και αξιος ο εργατης του μίσθου αυτου.
Αυτό.... για την επικείμενη συζήτηση :
"Για την παραγωγική οικονομία της Χώρας" (εννοείται σε μια σύγχρονη και πρακτική... διάσταση του στίλ:
"Πάρτο κάντο" και θα σου περισσέψει... και για αύριο... να συνεχίσεις)
Γειά + Χαρά σας και τα ξαναλέμε....

Δωδωναιε καλη ψηφο!!!!!

Δημήτρη, Πούπα, Μοναχικέ επισκέπτη, Γιάννη Κεχ καλή μας ψήφο και με την νίκη.
Την νίκη που θα είναι και λίγο...δική μας.
Και να μην λησμονούμε πως και εμείς βάλαμε έστω ένα μικρό λοθαράκι..τον καιρό εκείνο.."στις μέρες της θύελλας" του Φθινοπώρου του 2007...
Καλή ξεκούραση και ες Δευτέραν τα χαρμόσυνα και σπουδαία...

Απαντάω στο καίριο ερώτημα του Μάκη "τί είναι παραγωγική οικονομία", όχι σάν περισπούδαστη οικονομολόγα αλλά σάν απλός "λαικός" πολίτης :

Οποια οικονομία αναπτύσσεται βασισμένη στην ντόπια παραγωγή μιάς χώρας και όχι στις εισαγωγές της, ονομάζεται παραγωγική οικονομία. Και ονομάζεται έτσι γιατί το κέρδος της ντόπιας παραγωγής παραμένει εντός συνόρων και δέν διαφεύγει εκτός, όπως γίνεται με την παρασιτική ή αλλοιώς μεταπρατική οικονομία.

Βεβαίως-βεβαίως έχω προσθέσει στο λεξιλόγιο του όρου "παραγωγική οικονομία" και τον πλέον καθοριστικό που λέγεται "κοινωνική παραγωγική οικονομία". Δηλαδή οικονομία που βασίζεται στην ντόπια παραγωγή απο το κοινωνικό σύνολο και όχι στη δημιουργία π.χ. ελληνικών πολυεθνικών εταιρειών, γιατί ούτε αυτές θα δημιουργήσουν κέρδος που θα καρπωθεί τελικά ο ελληνικός λαός στο σύνολό του αλλά μερικοί ολίγοι και εκλεκτοί και άς ονομάζονται Ελληνες.

Ο Δημήτρης Καρ. τάχει εξηγήσει πολύ καλύτερα και πληρέστερα απο μένα σε πολλά κείμενά του !!!

Υστερόγραφο για τον Δωδωναίο :

Κατ΄αρχάς σε καλωσορίζω και εύχομαι να σε διαβάζω συχνότερα εδώ μέσα.
Δέν έχει καμία σημασία που συγκρουστήκαμε παλαιότερα και πιθανόν να συγκρουστούμε και στο μέλλον.
Εχω επανειλλημένα τοποθετηθεί ότι δέν φοβάμαι τις συγκρούσεις και ότι μαθαίνω απο αυτές!
Αρκεί βέβαια οι συγκρούσεις αυτές να μήν διανθίζονται απο προσωπικές αιχμές και λεξιλόγια που αγγίζουν τα όρια του παραπολιτικού κουτσομπολιού και δέν προσθέτουν τίποτα στην παραγωγή πολιτικών συναινέσεων και κοινών πολιτικών θέσεων. Και αυτό το λέω, όχι γιατί έστω και άν παρεκτραπεί για άλλη μιά φορά η πολιτική συζήτηση σε τέτοιου είδους ιστοριούλες, θα την κάνω ώς παρεξηγημένη κορασίδα για άλλες παραλίες, αλλά απλά θα ξανατσακωθούμε άγρια επι προσωπικού, με μεγάλο χαμένο την πολιτική παραγωγή των θέσεων.

eυχαριστω πουπα , καταλαβεινεις οτι το ερωτημα μου εχει σκοπο την καταθεση ολων μας ως προς τι αντιλαμβανομαστε με τον συγκεκριμενο ορο ...

ως γνωστων η "παραγωγη" στην ελλαδα εχει πιασει πατο , δεν ξερω εαν εχει πιο κατω και ελπιζω να μην εχει , ομοια φυσικα και το "κοινωνικο" προφιλ θα ελεγα που πρεπει να εχει η καθε ειδους παραγωγη οχι μονο στην ελλαδα αλλα στον κοσμο ολο και η αιτια ειναι "ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ" και το κυνηγι του χωρις να ενδιαφερει κανεναν οι συνεπειες που εχει το κυνηγι αυτο στον κοινωνικο ιστο των χωρων. μαλιστα εαν το κερδος αυτο περιοριζονταν απλα στην πληρωμη εργασιας και υλικων , στο κοστος μεταφορας και στον κερδος της εταιρειας ωστε αυτη να μπορει να συνεχιζει την πορεια της χωρις προβληματα , δεν θα υπηρχε πιστευω καποιο ιδιαιτερο προβλημα , οταν ομως το κερδος γινεται εις βαρος των εργαζομενων και των καταναλωτων και με μονο στεοχο τον πλουτισμο του ιδιωκτητη και των μετοχων ωστε να εχουν βιλες και ιδιωτικα αεροπλανα και κατα συνεπεια δημιουργια ΥΠΕΡΚΕΡΔΟΥΣ , οταν στην προσπαθεια αυτου του κερδος δημιουργουνται καρτελ και πολυεθνικες που εχουν αυτο το ονομα απλα για να μπερδευουν καθως ο σωστος ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΑ τοτε παυει καθε ειδους υγειους ανταγωνισμου , οι μικρες χωρες χανουν τις ελαχιστες παραγωγικες μοναδες που διαθετουν και οι κατοικοι - πολιτες , οδηγουνται στην εξαθλιωση

λες και περιγραφω την ευρωπαϊκη ενωση , την ενωση των μονοπωλειων ... καθως αντι να σταθει στην ενωση των ΛΑΩΝ , σταθηκε στην ΕΝΩΣΗ ΤΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ , το ΕΕ δεν συμαινει πλεον ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ αλλα ΕΤΑΙΡΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ή ΕΝΩΣΗ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ !!!


τωρα , τι βλεπω εγω ως παραγωγη ? τα παντα ισως , περα απο τα ξεκαθαρα παραγωγικα τμηματα , αγροτικες καλιεργειες , βιοτεχνιες , βιομηχανιες , παραγωγη αϋλων προϊντων κτλπ ακομη και ο σερβιτορος , η τουριστικος πρακτωρας , ο ραδιοφωνικος σταθμος , ολοι παραγουμε κατι , κατι που ειτε αφορα καταναλωτικα αγαθα , ειτε αγαθα που αφρουν τις βιοτικες μας αναγκες , ειτε αγαθα που αφορουν τον ελευθερο χρονο μας ή τον συναισθηματικο μας κοσμο , αφαθα που αφορουν την παιδεια ,την υγεια , την εργασια ... ολα αυτα χωριζονται σε 2 βασικες κατηγοριες βαση της ποιοτητας και σε αλλες δυο βαση του κοστους

το πρωτο ισως να πρεπει να ειναι και το ζητουμενο αλλα δυστυχως ειναι το ποιο δυσκολο και επισης 2 φορες δυστυχως ειναι εξαρτημενο απο το δευτερο , απο το κοστος

στην περιπτωση του κοστους , εχουμε απο τα ποιο ακριβα παραγωμενα αγαθα , ΟΧΙ απαραιτητα γιατι ειναι πιοτηκοτερα και οχι παντα γιατι το κοστος παραγωγης ειναι μεγαλυτερο.

η απατη της ελευθερης αγορας , του παραμυθιου οτι η ζητηση καθοριζει τις τιμες , οτι ο καταναλωτης καθοριζει την τιμη και πρεπει να ψαχνει , ειναι απλα λογια του αερα , γιατι οταν πχ ενα προιον εχει την ιδια τιμη ΣΕ ΟΛΕΣ τις ΜΑΡΚΕΣ , τοτε τι μπορεις να κανεις ? οταν εχεις ομαδες προϊοντων που παρα την διαφορετικη ετικετα εχουν τον ιδιο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ πολυεθνικης , για ποια ελευθερη αγορα μιλαμε. σε ολα αυτα αραγε τι τυχη μπορει να εχει μια παραγωγικη μοναδα που εδευει στην ελλαδα ? τι τυχη εχει μια βιοτεχνια ρουχων οταν το κοστος των υλικων ενος ρουχου ειναι μεγαλυτερο απο την τιμη πωλησης ενος εισαγωμενου απο την κινα ή την ινδια ?

απο την αλλη το παραδοξο ειναι οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν ελεγχει τα επιπεδα / ποσοστα κερδους που εχουν τα προϊοντα και πως αυτα δημιουργουνται , το γιατι το ιδιο προϊον στην γερμανια ειναι 20% φθηνοτερο απο αυτο στην ελλαδα ή και χαμηλοτερης ποιοτητας ... ουτε ελεγχονται στο τελος του ετους τα κερδη των επιχειρησεων και πως αυτα συμβαδιζουν με τα ποσοστα κερδους που πρεπει να εχει.

Δέν ξέρω άν κάνω καλά που πιάνω το θεματάκι μας αποσπασματικά, νομίζω όμως ότι στο τέλος (μετά την κατάθεση όλων των απόψεων) θα βγαίνει καθοριστικό το συμπέρασμα.

Πιάνομαι λοιπόν απο δύο σημεία της ανάρτησης του Μάκη :

1. «τι τυχη εχει μια βιοτεχνια ρουχων οταν το κοστος των υλικων ενος ρουχου ειναι μεγαλυτερο απο την τιμη πωλησης ενος εισαγωμενου απο την κινα ή την ινδια ?», αναρωτιέται ο Μάκης και απαντάω μονολεκτικά : Καμία τύχη! Αντιθέτως, θα έχουν πολύ μεγάλη τύχη οι βιοτεχνίες που ασχολούνται με την παραγωγή ρούχων άν αντί για εισαγώμενες πρώτες ύλες χρησιμοποιούν παραγώμενες εν Ελλάδι πρώτες ύλες!!!! Ετσι θα μπορούν να παράγουν το δευτερογενές προιόν που λέγεται ρούχο, φθηνότερα και φυσικά ανταγωνιστικότερα απο ότι η Κίνα η Ινδία και λοιπές χώρες. Την παραγωγή πρέπει να την πιάσουμε απο την αρχή (δηλαδή την πρώτη ύλη) και όχι να την αγνοήσουμε καταφεύγοντας ασυλλόγιστα και αθρόα σε εισαγωγές. Δηλαδή, εάν αναπτύξουμε αξιόλογη κτηνοτροφία δέν θα μπορούμε να παράγουμε και την πρώτη ύλη που χρησιμοποιείται για την παραγωγή ρούχων ? Μπορούμε και το ξέρουμε, όπως μπορούμε να αναπτύξουμε και την παραγωγή γεωργικών προιόντων και φυτικών υλών τέτοιων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην προαναφερθείσα παραγωγή ρούχων.

2. Το κόστος της παραγωγής όλων των προιόντων μας είναι μεγάλο γιατί δέν φροντίζουμε για την παραγωγή της πρώτης ύλης. Π.χ. για να λειτουργήσει ένας ραδιοφωνικός σταθμός χρειάζονται κάποια μηχανήματα για την κατασκευή των οποίων δέν υπάρχει πουθενά η ελληνική σφραγίδα. Αμα λοιπόν τα μηχανήματα αυτά είναι εισαγόμενα εξ ολοκληρου πώς στο καλό θα είναι χαμηλό το κόστος της λειτουργίας των ραδιοφωνικών σταθμών ? Ακραίο λιγάκι το παράδειγμά μου αλλά είναι νομίζω ενδεικτικό για να υπερτονίσει την παντελή έλλειψη ελληνικής παραγωγής στις πρώτες ύλες ενός κάποιου προιόντος. Ακόμα περισσότερο φαίνεται η αλλοπρόσαλη ελληνική παραγωγικότητα εάν σκεφτούμε ότι στην γεωργία και στην κτηνοτροφία οι πρώτες ύλες που χρησιμοποιούνται δέν είναι πρώτες ύλες της ελληνικής γής αλλά εισαγόμενες απο το εξωτερικό. Πώς στο καλό θα γίνει βιώσιμη και αναπτυσσόμενη η γεωργία και κτηνοτροφία μας (και άρα περισσότερο ανταγωνιστική) όταν δέν υπάρχει παραγωγή των πρώτων υλών τους όπως είναι π.χ. οι ζωοτροφές, ή οι σπόροι για την καλλιέργεια γεωργικών προιόντων ?