ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ

Τόπος διαλόγου για τις αγωνίες και την έκφραση της κοινωνίας
 
ΦόρουμΦόρουμ  Πόρταλ*Πόρταλ*  ΕικονοθήκηΕικονοθήκη  ΑναζήτησηΑναζήτηση  Latest imagesLatest images  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  
Παρόμοια θέματα
1-1-4 ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
Αναζήτηση
 
 

Αποτελέσματα Αναζήτησης
 
Rechercher Σύνθετη Αναζήτηση
ΜΕΤΡΗΤΗΣ HITS

Study English
ΜΕΤΡΗΤΗΣ ΕΠΙΣΚΕΨΕΩΝ
ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ - ΕΟΡΤΟΛΟΓΙΟ

Πηγή: Λογισμικό "Σήμερα"

WOWZIO

 

 Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..

Πήγαινε κάτω 
3 απαντήσεις
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
????????
Επισκέπτης




Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΔευ Μαρ 15, 2010 3:15 pm

Η αλήθεια είναι ότι στο προεκλογικό χθές, υπήρξε απο πολλούς σοσιαλιστές η ανάγκη της στήριξης τόσο του ΓΑΠ στην ηγεσία του ΠΑ.ΣΟ.Κ., όσο και του ίδιου του αντιπολιτευόμενου ΠΑ.ΣΟ.Κ. στον αγώνα του για την κατάκτηση της εξουσίας και της κυβέρνησης.

Γιατί όμως ?

Θα παραθέσω πιό κάτω καθοριστικά σημεία των προεκλογικών επανειλλημένων διακηρύξεων του Παπανδρέου και του ΠΑ.ΣΟ.Κ., για να μπορούμε να έχουμε μιά βαθύτερη εικόνα του τί πρέσβευε ο εν λόγω κύριος και το κόμμα του.

Κατ΄αρχάς για την παγκόσμια κατάσταση και τις προθέσεις του :

(Αποσπάσματα απο το άρθρο του Γ.Α.Παπανδρέου, το δημοσιευθέν στις 16 Φεβρουαρίου του 2006 και με τίτλο « Σοσιαλισμός ή παγκόσμιος διχασμός»)

«Για πρώτη φορά στην ιστορία διαθέτουμε την γνώση, την τεχνολογία και τον πλούτο να αλλάξουμε τον κόσμο......

Κι όμως, ενώ το 2000 οι κυβερνήσεις ολόκληρου του κόσμου αποδέχτηκαν τους αναπτυξιακούς στόχους της χιλιετίας με σκοπό να μειώσουν στο μισό την παγκόσμια φτώχεια έως το 2015, δέν δείχνει να διαθέτει την πολιτική βούληση....

Η σοσιαλιστική διεθνής μπορεί να ενώσει τους πολίτες του κόσμου γύρω απο ένα νέο πολιτικό πρόγραμμα που θα επιδιώκει την επίτευξη των στόχων αυτών.

Πρώτη πρόκληση ειναι να εκδημοκρατίσουμε την παγκοσμιοποίηση. Θα πρέπει να επανασχεδιάσουμε την παγκοσμιοποίηση «απο τα κάτω», εντάσσοντας τα δύο τρίτα της ανθρωπότητας που σήμερα αποκλείονται απο την διαδικασία αυτή με τρόπο που να σέβεται τα σοσιαλιστικά ιδεώδη της ένταξης, της πολιτιστικής διαφορετικότητας και της βιώσιμης ανάπτυξης.

Πώς όμως να επηρεάσουν την οικονομική ανάπτυξη οι πολίτες όταν το ΔΝΤ και η Παγκόσμια Τράπεζα λειτουργούν με βάση την αρχή «ένα δολλάριο, μία ψήφος»??

Δέν μπορεί να υπάρξει αληθινή δημοκρατία όταν το κεφάλαιο και η εξουσία βρίσκονται συγκεντρωμένα στα χέρια των ολίγων, όταν οι πολυεθνικές εταιρείες ανταγωνίζονται την εξουσία των δημοκρατικά εκλεγμένων.....

Για τους σοσιαλιστές σήμερα πρώτη προτεραιότητα είναι να αποκαταστήσουν την ισσοροπία μεταξύ οικονομικής παραγωγικότητας και κοινωνικής δικαιοσύνης....

Καθώς οι καπιταλιστικές αγορές μετασχηματίζονται σε παγκόσμια εμπορικά δίκτυα και οι οικονομίες της αγοράς μετατρέπονται σε κοινωνίες της αγοράς, περιορίζονται αντίστοιχα τα περιθώρια δράσης κυβερνήσεων και συνδικάτων. Η κατάσταση αυτή αποδυναμώνει και διχάζει τους πολίτες. Η απουσία εργασιακών προδιαγραφών στο ένα μέρος του κόσμου υπονομεύει την κοινωνική πρόνοια στον υπόλοιπο κόσμο.

Αφού το κεφάλαιο παγκοσμιοποιείται, με τον ίδιο τρόπο θα πρέπει να παγκοσμιοποιηθούν τα εργασιακά δικαιώματα......

Στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., το ελληνικό σοσιαλιστικό κόμμα του οποίου ηγούμαι, επιχειρούμε σημαντικές αλλαγές στην κατεύθυνση αυτή.

Με τον ίδιο τρόπο η σοσιαλιστική διεθνής αποσκοπεί σε μία παγκόσμια διακυβέρνηση όχι απο ελεύθερες αγορές, αλλά απο ελεύθερους ανθρώπους.»



Ποιός αλήθεια σοσιαλιστής, διαβάζοντας αυτά που έγραψε ΤΟΤΕ ο «σοσιαλιστής Γιώργος» θα μπορούσε να μήν του παράσχει την στήριξή του ??????

Θα μπορούσε κανένας σοβαρός σοσιαλιστής και δημοκράτης να αρνηθεί τις παραπάνω αλήθειες όπως επίσης και τον προσανατολισμό του αγώνα για την αλλαγή πλεύσης της παγκόσμιας διακυβέρνησης ????



Πάω τώρα στις διακηρύξεις του για την εσωτερική κατάσταση και τις θέσεις του :

(Αποσπάσματα απο τον λόγο του Γ.Α.Παπανδρέου στους εκπροσώπους των παραγωγικών φορέων στην 73η ΔΕΘ)

« Το σχέδιό μας, ως επόμενης κυβέρνησης, έχει ξεκάθαρες άμεσες προτεραιότητες.

Πρώτον, στήριξη του οικογενειακού εισοδήματος και την αύξηση της αγοραστικής δύναμης του πολίτη με την μείωση του φορολογικού βάρους, την στήριξη του εισοδήματος και την καταπολέμηση της ακρίβειας, χτυπώντας τα μικρά και μεγάλα καρτέλ στην αγορά με την καταπολέμηση των ολιγοπωλίων και των μονοπωλίων.

Δεύτερον, την αποκατάσταση του κοινωνικού κράτους με

Παιδεία = ποιότητα, αξιοκρατία, σωστή χρηματοδότηση και αξιολόγηση

Εργασία = Αξιοπρεπής δουλειά για ΟΛΟΥΣ και αύξηση του επιδόματος ανεργίας στο 70% του βασικού μισθού. Θα βάλουμε τέλος στην ζούγκλα της εργασίας στον ιδιωτικό τομέα

Υγεία = Θέλουμε να εμπεδώσουμε σε κάθε πολίτη ένα πραγματικό αίσθημα ασφάλειας για θέματα υγείας. Η στελέχωση και η λειτουργία όλων των μονάδων του ΕΣΥ αποτελεί για εμάς βασική προτεραιότητα

Ασφαλιστικό = Θέλουμε ένα οικονομικά βιώσιμο και κοινωνικά δίκαιο ασφαλιστικό σύστημα. Ενα ασφαλιστικό σύστημα που να εγγυάται τις σημερινές και τις μελλοντικές συντάξεις ΧΩΡΙΣ ΕΚΠΤΩΣΕΙΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, με ενίσχυση της χρηματοδότησης και της αυτοχρηματοδότησης των Ταμείων, με θέσπιση πόρων απο τον προυπολογισμό.

Καλά όλα αυτά, λέει ο Πολίτης, αλλά πού θα βρείτε τα λεφτά ?

- Θα φορολογήσουμε αποτελεσματικά τον πλούτο, εκεί που πράγματι υπάρχει : Τις υπεράκτιες εταιρείες, τα μερίσματα, τα υψηλά εισοδήματα, τα κέρδη απο χρηματιστηριακές συναλλαγές, την μεγάλη ακίνητη περιουσία.

- Θα εξαντλήσουμε επίσης τα τεράστια αποθέματα εξορθολογισμού των δημοσίων δαπανών, ΟΧΙ ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ, όχι μειώνοντας το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, όχι μειώνοντας τις δαπάνες υγείας και παιδείας.

- Θα εκμεταλευτούμε κάθε δυνατότητα εξοικονόμησης πόρων στις αμυντικές δαπάνες.

Τρίτη προτεραιότητα, Η Ανάπτυξη για τον Ανθρωπο.

(σημ. Σύνταξ.: εδώ πέφτει μιά ακατάσχετη μπουρδολογία, λόγω ασάφειας, για πράσινη ανάπτυξη, για επενδύσεις στην γεωργία, για μεσογειακές διατροφές, μεσογειακές δίαιτες και μιά λαικίστικη μετονομασία των υπηρεσιών τουρισμού σε υπηρεσίες φιλοξενίας κ.λ.π., ανάξιες εντελώς λόγου για να τις αντιγράψω! Για όλα αυτά έκανα τα στραβά μάτια, μόνο και μόνο γιατί στο τέλος έθεσε μία βασική και καθοριστική προυπόθεση)

............όλα τα παραπάνω στηρίζονται στην βασική προυπόθεση της χρήσης δύο στρατηγικών εργαλείων : Των δημοσίων επενδύσεων και των δημοσίων επιχειρήσεων.»



Αυτά τα πολύ καθοριστικά έλεγε τότε ο Γεώργιος Παπανδρέου καθήμενος στα έδρανα της αντιπολίτευσης, ζητώντας ταυτόχρονα την ψήφο του ελληνικού λαού για να κυβερνήσει με σχέδιο και όραμα.

Χρειάζεται άραγε να εξηγήσω περαιτέρω γιατί του χάρισα απλόχερα την ψήφο μου (και μαζί με μένα και ο Ελληνικός λαός) ??????

Γνωρίζω βεβαίως απο χέρι ότι υπάρχει έντονα η αντίληψη (που καλλιεργείται εξόχως και απο τα κυβερνητικά παπαγαλάκια), πώς ήταν εντελώς διαφορετική η εικόνα που είχε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ως αντιπολίτευση απο αυτήν που πράγματι βρήκε ώς κυβέρνηση.

Δέν θα αναλωθώ σε λαικίστικες αναλύσεις τύπου «δέν ήξερες, δέν ρώταγες» γιατί πρώτον δέν οδηγούν σε απτά αποτελέσματα και συμπεράσματα, και δεύτερον γιατί χάνουμε εμείς οι απλοί πολίτες πάλι το δάσος πρός χάριν του δέντρου.

Και δέν θα σταθώ επίσης καθόλου στα αντιλαικά μέτρα που πήρε, ή αλλοιώς τις θυσίες που κάλεσε να υποστεί ο Ελληνικός λαός, εάν δέν μου φανέρωνε ξεκάθαρα με τις πολιτικές που ξεδιπλώνει ότι δέν καλεί τον ελληνικό λαό σε θυσίες πρός χάριν της ανάπτυξης και ευημερίας αλλά πρός χάριν της ανάπτυξης και της ευημερίας αυτών καθεαυτών των εχθρών του.

Απλά λοιπόν αλλά καθοριστικά, θέτω αμείλικτα τα ερωτήματα, γιατί και πώς και κάτω απο πιό σοσιαλιστικό σκοπό η κυβέρνηση κινείται :

- Πρός την τιτλοποίηση βασικών χρηματικών ροών του ελληνικού κράτους με σκοπό την έκδοση ομολόγων για την συνέχιση της εξυπηρέτησης των δανειακών αναγκών του???? Δέν είναι καθόλου τυχαίες οι ξένες δημοσιεύσεις για ξεπουλήματα αρχαιολογικών χώρων και ολόκληρων ελληνικών νησιών, ούτε και με πείθει η χλιαρή αντίδραση Παπανδρέου σε αυτές τις δημοσιεύσεις. Και δέν με πείθει, γιατί ναί μέν αρνήθηκε την πώληση αλλά προσανατολίστηκε στην ιδιωτική εκμετάλευση αυτών των «εθνικών προιόντων». Κανείς μέσα απο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. (μηδέ του Παπανδρέου εξαιρουμένου) δέν αρνήθηκαν σάν λανθασμένη την πολιτική Χριστοδουλάκη, η οποία σκέφτηκε να τιτλοποιήσει τα έσοδα απο την Ακρόπολη. Κάτι ανάλογο άφησε να διαφανεί ότι προσανατολίζεται να κάνει και ο Παπανδρέου με την μή πώληση των νησιών μέν, αλλά με την ιδιωτικοποίηση της εκμετάλευσής τους δέ.

- Την μετοχοποίηση του δημοσίου, των υπηρεσιών και των οργανισμών του? Γιατί το λέω αυτό ? Γιατί πρόσφατα ανακοίνωσε η κυβέρνηση εταιρεία χαρτοφυλακίου που θα αναλάβει τα λιμάνια του Πειραιά, της Ραφήνας, του Λαυρίου και της Ελευσίνας.

- Την εκχώρηση των πλουτοπαραγωγικών πόρων της χώρας σε ιδιωτικά συμφέροντα? Γιατί πάλι το λέω αυτό ? Μα γιατί μόλις προχτές βρεθήκαμε θεατές στο έργο ιδιωτική αξιοποίηση των λιγνιτικών αποθεμάτων της χώρας με εμπλοκή των Αραβικών εμιράτων. Χώρια που μελετάται η εκχώρηση της συνεκμετάλευσης του Αιγαίου απο ιδιωτικές επιχειρήσεις!

Αυτά τα παραπάνω, είναι στοιχεία και αποδείξεις ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου κάθε άλλο παρά σε σοσιαλιστική (δηλαδή κοινωνική) κατεύθυνση προχωράει. Ούτε κάν προσανατολίζεται ή σκέφτεται να προσανατολίσει τη χώρα σε τέτοιους μελλοντικούς δρόμους. Το αντίθετο μάλιστα ! Σκέφτεται και προσανατολίζεται να οδηγήσει τους Ελληνες στην πλήρη υποδούλωσή τους στα ιδιωτικά κεφάλαια, εξαφανίζοντας παντελώς κάθε δημόσια (λαική) επένδυση.

Γι αυτό το λόγο σήμερα και αύριο, όσοι απο εμάς θεωρούν τους εαυτούς τους σοσιαλιστές και όχι μούφες , γνωρίζοντας πολύ καλά ποιές πολιτικές θα πρέπει να εφαρμοστούν, όχι για τον σοσιαλισμό αλλά για να στρωθεί ο δρόμος πρός αυτόν, δέν μπορούμε και ούτε και πρέπει να είμαστε πλέον φίλα προσκείμενοι στον Παπανδρέου και το κόμμα του. Και όχι μόνο δέν είμαστε φίλοι του, αλλά δέν πρέπει κάν πλέον να του χαρίσουμε έστω και την ανοχή μας.

Και για όσους δέν κατάλαβαν γρί απ΄ όσα παραπάνω παρέθεσα, θα τα κάνω πιό λαικά ή εκλαικευμένα :

Ο παγκόσμιος και εσωτερικός δρόμος που ξεδίπλωσε ο Παπανδρέου προεκλογικά για την σωτηρία και την έξοδο απο την κρίση είναι διαμετρικά αντίθετος απο αυτά που όχι μόνο κάνει στην πράξη, αλλά και αφήνει να φανούν σάν προθέσεις για το μέλλον. Δηλαδή με λίγα λόγια και σταράτα ο Παπανδρέου και το κόμμα του ανεδείχθησαν και απεδείχθησαν περίτρανα ψεύτες!

Ελπίζω με αυτά τα ολίγα να απάντησα στον Δημήτρη και σε όσους έχουν ακόμα απορία, γιατί μετατράπηκα άρδην απο φίλη σε φανατική εχθρό.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΔευ Μαρ 15, 2010 4:49 pm

Και επειδή θέλω να είμαι ξεκάθαρη όχι μόνο πρός τους σοσιαλιστές (γιατί όλοι οι πολίτες δέν είναι σοσιαλιστές ούτε και είναι υποχρεωτικό να είναι), αλλά και πρός τους δημοκράτες οφείλω να υπερτονίσω ότι οι προεκλογικές δεσμεύσεις του Παπανδρέου και του ΠΑ.ΣΟ.Κ. δέν έχουν σχέση με τον σοσιαλισμό αλλά με την λειτουργία της πραγματικής δημοκρατίας.



Γιατί τί σημαίνει δημοκρατία ?



Δημοκρατία δέν σημαίνει να μπορεί ο πάσα ένας να συμμετέχει στο οικονομικό μέρισμα ?

Πώς μπορεί ένας μέσος πολίτης που δέν κατέχει κεφάλαιο να συμμετέχει στο οικονομικό μέρισμα άν όχι μέσω του Δημοσίου? Εάν παραχωρεί μιά κυβέρνηση την δημόσια περιουσία στις ιδιωτικές επιχειρήσεις περιορίζοντας την συμμετοχή του πολίτη στο ξεπούλημα της εργατικής του δύναμης, τότε για ποιά ίση συμμετοχή στο οικονομικό μέρισμα μιλάμε ?



Δημοκρατία δέν σημαίνει να μπορεί ο πάσα ένας πολίτης να συμμετέχει στο κοινωνικό μέρισμα?

Πώς μπορεί ένας πολίτης που δέν κατέχει άφθονο χρήμα να μετέχει στα ύψιστα κοινωνικά αγαθά όπως είναι αυτά της παιδείας, της υγείας, της εργασίας και της εύκολης πρόσβασης στα αγαθά της επιβίωσης?



Οταν απαξιώνονται και περιθωριοποιούνται τόσο η δημόσια παιδεία όσο και η δημόσια υγεία, με αποτέλεσμα να αφήνεται στα χέρια των ιδιωτικών συμφερόντων και να γίνεται άπιαστο όνειρο η αξιοπρεπής δωρεάν δημόσια παιδεία και η αξιοπρεπής δωρεάν δημόσια υγεία ?



Οταν καταληστεύονται οι ώρες, οι συνθήκες, τα χρόνια της εργασίας και αφήνονται βορά στις θελήσεις και τις ορέξεις της ελευθερίας της αγοράς, πώς μπορεί να μειωθεί η ανεργία και να εξασφαλιστεί το δικαίωμα της εργασίας ?



Και τέλος, όταν δέν ελέγχονται οι πολυεθνικές, τα καρτέλ, τα μονοπώλια και ολιγοπώλια και αφήνεται ο καθορισμός της τιμής των προιόντων που εξασφαλίζουν τις βιωτικές μας ανάγκες στα χέρια της εξαναγκαστικής κερδοφορίας τους, πως μπορούμε και έχουμε το θράσος να μιλάμε για ισονομία και ισοπολιτεία ????



Οσοι απο σάς δέν είστε σοσιαλιστές αλλά απλοί δημοκράτες σκεφτείτε τα (ομού με τις πολιτικές Παπανδρέου), και θα αντιληφθείτε ότι σήμερα το διακύβευμα δέν είναι ο σοσιαλισμός αλλά η ύπαρξη της ίδιας της δημοκρατίας.



Εσφαλμένα πιστεψαμε όλοι μας, δημοκράτες και σοσιαλιστές, ότι με το να ρίξουμε την κυβέρνηση της Ν. Δημοκρατίας τουλάχιστον διασφαλίζουμε τα δημοκρατικά, πιό πάνω αναφερόμενα, δικαιώματά μας. Η ανελέητη πρακτική της κυβέρνησης του Παπανδρέου όμως μας διέψευσε περίτρανα, γι αυτό, κατά την γνώμη μου πάντα, ούτε και οι δημοκράτες πρέπει να στηρίξουν, ούτε και να ανεχτούν έστω, την σημερινή κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΔευ Μαρ 15, 2010 6:44 pm

σσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσ
μην κανετε θορυβο εχω βαλει το <μωρο> για υπνο!
εχω δωσει και στις <ντανταδες> ρεπο!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G





Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΔευ Μαρ 15, 2010 9:53 pm

Δεν χρειάζεται να απολογούμαστε για τα ψέματα που πιστέψαμε και τους ψηφίσαμε
Τότε καλώς κάναμε.

Οπως αύριο καλά θα κάνουμε οχι μόνο να μη τους ξαναψηφίσουμε (δεν το συζητάω) αλλά να μην ανεχθούμε κανένα αντιλαϊκο μέτρο και καμιά δεξιονεοφιλελεύθερη πολιτική.

Η Ιστορία μεγάλωσε και κοντά σε αυτη μεγαλώσαμε κι εμείς.

Φτάνει πια με το παραμύθι
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

DimKaramitsas



Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤρι Μαρ 16, 2010 10:44 pm

Κάπου διάβασα ότι ο ΓΑΠ έκανε πρόταση στον Δήμα (της Ν.Δ.) για να του ανατεθεί ρόλος και αυτός αρνήθηκε. Μένει να καλέσει μερικές εκατοντάδες ακόμα πολιτικάντηδες της Ν.Δ. ... .

Τελικά δεν αποδεικνύεται μόνο εσφαλμένη η εντύπωση πως ο Παπανδρέου είναι αριστερός (και αντιστοίχως ο Βενιζέλος δεξιός). Το θέμα αφορά το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Η επιλογή των υποψηφίων προέδρων το 2007 είχε να κάνει με μάχη μεταξύ δεξιών. Οταν λοιπόν οι δύο βασικοί υποψήφιοι πρόεδροι ενός κόμματος είναι δεξιοί, τότε το κόμμα τι είναι ;
Πλέον δεν έχουμε το δικαίωμα να επιλέγουμε μεταξύ κακών το μη χείρον.
Κακώς συμπαραταχθήκαμε με τον ένα απορρίπτοντας τον άλλο, το ορθό θα ήταν να τους απορρίψουμε αμφότερους και, εάν αυτοί καθορίζουν τέτοιρες πολιτικές, ορθό είναι να απορρίψουμε και το κόμμα τους. Γιατί είναι κόμμα τους και όχι κόμμα μας ή κόμμα σοσιαλιστών, αριστερών και πολιτικά προσδιορισμένων ανθρώπων.
Την διακήρυξη της 3ης Σεπτέμβρη την έχουν πετάξει στα σκουπίδια, την ποδοπατούν και την χρησιμοποιούν ως χαρτί τουαλέτας οι δεξιάρες πολιτικάντηδες του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Οι φωτογραφίες του Μάρξ και του Αρη σε κάποια γραφεία οργανώσεων είναι έξω από κάθε ζωντανό συμβολισμό, είναι παράτερες και ξένες με την πολιτική. Αγριος καπιταλισμός και υποτέλεια είναι το πρόγραμμα του ΠΑ.ΣΟ.Κ..
Ο συρφετός από άχρηστους πολιτικάντηδες με πτυχία, μεταπτυχιακά και διδακτορικά που συγκεντρώθηκε, ένας συρφετός άχρηστων και ανίκανων δεξιών.
Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Αντρέα στον τάφο, αλλά οι φωνές του σίγουρα δεν θα ακούγονται μέχρι τα αυτία του υιού του (ακούς πατέρα; - άκου υιέ μου ...).
Σίγουρα ο Αντρέας και άνθρωποι αντάξιοί του θα έκαναν κάποιο colpo grosso, κάποια διέξοδο θα εύρισκαν.
Η Ελλάδα πάντοτε είχε οικονομικά προβλήματα, αντίστοιχα και χειρότερα ακόμα. Πόλεμοι, εμφύλιοι, φτώχια, καταστροφές ... όμως υπήρχαν λύσεις γιατί υπήρχαν άνθρωποι με αξία και ουσία.
Από την εποχή του Σημίτη και μετά μόνο νάνοι, απατεώνες και κλέφτες πολιτικάντηδες υπάρχουν στο προσκήνιο.
Το πρώτο πράγμα που ακούς όταν λες σε κάποιον σοβαρό άνθρωπο να ασχοληθεί με την πολιτική είναι : τι λες που θα μπλέξω εγώ με τα λαμόγια, τους κλέφτες, τους άχρηστους.
Η κατάντια της Ελλάδας οφείλεται σε όλους αυτούς τους πολιτικάντηδες, κανείς άλλος δεν έχει κάθετα και οριζόντια την ευθύνη για όσα συμβαίνουν.
Οι τωρινοί να ευχόμαστε να αποδειχθούν μόνο ανίκανοι, διότι εάν αποδειχθούν προδότες δεν θα σηκώσουμε ποτέ κεφάλι οι Ελληνες ... .
Εχει βέβαια και ο Αντρέας (επειδή τον μνημόνευσα) μερίδιο ευθύνης για όλα αυτά, αλλά δεν την συγκρίνω με όσα ακολούθησαν από το 1987 και μετά.
Το 1986 το ΠΑ.ΣΟ.Κ. άρχισε να γίνεται κοινωνικό καθεστώς και ό,τι γίνεται καθεστώς γίνεται και θηλιά, παγίδα και τροχοδρομεί τις κοινωνίες.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

DimKaramitsas



Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤρι Μαρ 16, 2010 10:53 pm

Οταν απουσιάζει ο πρόεδρος την κυβέρνηση εκφράζει ο αντιπρόεδρος.
Πιστός στο πολιτικό του ήθος ο Πάγκαλος σε συνέντευξή του χαρακτηρίζει απλώς ατυχές το συμβάν με τον Γλέζο και του επιτίθεται αφού, κατά την γνώμη του, δεν είχε λόγο να επιτεθεί στον "Αγνωστο Στρατιώτη" ... .
Τελείωσαν νωρίς τα ευφυολογήματα και άρχισαν οι ύβρεις και οι διαβολές ... .
Το συμβάν με τον Γλέζο δεν ήταν "ατυχές" ήταν μία αθλιότητα που θα έπρεπε να προβληματίσει για τον ρόλο και την ποιότητα της αστυνομίας.
Βεβαίως ο νόμος για την "κουκούλα" δεν καταργήθηκε, αλλά γίνεται ευρεία χρήση του. Οι αστυνομικοί εξακολουθούν να μην φορούν διακριτικά, εξακολουθούν να βρίζουν και να χτυπούν όποιον θέλουν ... προχθές μπήκαν στην πορεία για να αποκόψουν τους αντιεξουσιαστές από την πορεία ... .
Αλλή μία χρεωκοπία ... .
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G





Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤρι Μαρ 16, 2010 11:29 pm

Για τον κ. Αντιπρόεδρο τα σχόλια μου είναι εδώ στο

https://dialogos-koinonia.forumgreek.com/forum-f4/topic-t115.htm

.....στους μονολόγους μου
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

DimKaramitsas



Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 12:01 pm

Το θυμάσαι ακόμα Γιώργο ;
Ηταν δυνατόν να εκθειάσω τον Πάγκαλο;
Βέβαια ήμουν λίγο επιφυλακτικός γιατί δεν τους ήξερα καλά (ποιοί είναι, τι πιστεύουν, ποιές είναι οι δυνατότητές τους κλπ).
Εσύ από ό,τι φαίνεται (και αποδείχθηκε) είχες καλύτερη γνώση και πρόβλεψη.
Αν και ο JohnΚ μας είχε ξεπεράσει όλους ... τα "μπινελίκια" να έκοβε μόνο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 1:26 pm

Αν μου θυμίζατε και εμένα ποιός υπήρξε εδώ μέσα που ανέχτηκε την επιλογή του Πάγκαλου όχι μόνο όταν βγήκε κυβέρνηση το ΠΑ.ΣΟ.Κ. αλλά και κατα την διάρκεια της αντιπολιτευτικής του πορείας, ίσως να είσασταν πιό συγκεκριμένοι......

Χρειάζεται να ανατρέξω στο ΔΙΑΛΟΓΟΣ-ΠΑ.ΣΟ.Κ. για να δούμε ποιός έριχνε μπινελίκια στις προτάσεις του Πάγκαλου για συγκυβέρνηση ΠΑ.ΣΟ.Κ.-Ν. Δημοκρατίας ????

Μήπως να ανατρέξω πάλι στο ΔΙΑΛΟΓΟΣ-ΠΑ.ΣΟ.Κ. για να ξανα-δούμε ποιός έριχνε μπινελίκια για τις ατελείωτες παπαροπροτάσεις του Πάγκαλου σε απόλυτη σύμπνοια με τον Μάνο στις ραδιοφωνικές εκπομπές τους ?????

Δέν βαριέσαι......βαρέθηκα να παίζω το παιχνιδάκι ποιός προβλέπει καλύτερα, ποιός είναι καλύτερος μάντης και χαρτορίχτρα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

DimKaramitsas



Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 3:01 pm

Γιατί τα "παίρνεις" ;
Εγώ τα έχωνα στον Πάγκαλο, όπως και εσύ και πολλοί άλλοι.
Απλά δεν θέλω να μένουν τίποτα κηλίδες στις μεταξύ μας σχέσεις και έπρεπε να το διευκρινήσω.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 3:40 pm

Σωστά κατάλαβες ότι τα "πήρα"

Αφού χρειάζεται όμως να σου κάνω ξεκάθαρο γιατί τα "πήρα" και δέν σου βγαίνει να το συμπεράνεις απο μόνος σου, θα το κάνω λιανά :

Ο Πέρκος ορθώς έβαλε το λίνγκ για να μήν ξανα-γράψει αυτά που είχε ήδη γράψει μήνες πρίν.
Μέχρις εδώ καλά....

Εσύ παρακάτω τί μας είπες ?
Οτι ο Πέρκος τάχε προβλέψει και ότι ο μεγαλύτερος μάντης είναι ο Κεχαγιάς.

Ε, λοιπόν άν πάς, στο ίδιο λίνγκ του Πέρκου, λίγο παρακάτω θα διαπιστώσεις ότι για τον Πάγκαλο τα είπαν και κάποιοι άλλοι απο εμάς (τον Κεχαγιά δέν το είδα να έχει πεί τίποτα)

Οσον αφορά τώρα τις προβλέψεις για τα χάλια του ΠΑ.ΣΟ.Κ., όπου εκεί πιθανόν να υπονοείς ότι τάπε ως μέγας μάντης ο Κεχαγιάς, πάλι λαθεύεις γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕ ΟΤΙ ΤΟ ΠΑ.ΣΟ.Κ. ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΤΕΛΕΙΑ.

Ολοι διατηρούσαμε τις επιφυλάξεις μας, αλλά μπρός στο δίλημμα ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή Ν. Δημοκρατία ή φούφουτος επιλέξαμε κάποιοι να επενδύσουμε στην ελπίδα των εξαγγελιών ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ΟΧΙ στην νεοφιλελεύθερη σιγουριά της νουδούλας.

Η εμμονή του Κεχαγιά ότι τα ίδια χάλια είναι και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. χωρίς ταυτόχρονα να μας υποδεικνύει τί σκατά να ψηφίσουμε, ΤΟΤΕ ηταν μιά εμμονή που οδηγούσε σε αδιέξοδο, για να μήν πώ ότι οδηγούσε σε υπερψήφιση της Ν.Δημοκρατίας.

Υπέδειξέ μου ΕΝΑ, μόνο ένα, πολιτικό κείμενο του Κεχαγιά που να υποστηρίζει την ψήφο πολιτικής διεξόδου και εγώ θα δεχτώ να με βρίσετε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!

Τώρα έρχεσαι εσύ και εκθειάζεις τις μαντικές ικανότητες......καλά κάνεις!

Πειράζει που εμένα δέν μου αρέσει να αποδίδω εύσημα στους μάντεις που ταυτόχρονα δέν αρθρώνουν γρί απο πολιτικό λόγο παρά μόνο ακατάσχετα βρισίδια ?????
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 7:40 pm

Δεν καταλαβα?
Της κοντης <ληςψο> της φταινε οι τριχες?
οτι εχουμε πει,οτι εχουμε γραψει,οτι πιστευουμε ειναι ολα γραμμενα!
Αν αστοχησαμε δεν μας φταιει κανενας............
Αλλα οχι και ταμπελες απο εσενα που δηλωνεις κουζινα και για να καλυψεις τον χρονο σου γυρνας γραφοντας απο εδω και εκει και με διαφορετικα ιντερνετικα ονοματα!
Και ενταξει θεμιτο αυτο,αλλα να βαζεις ταμπελες εθνικοσοσιαλισμου επειδη λεμε τις ανησυχιες μας ...ε αυτο πολυ παει!
τα <τσολιαδακια> λοιπον μανταμ τα πουλαμε για να ζησουμε και ειμαστε και φοροφυγαδες οπως και η τσοντα της Τζουλιας!
αντε λοιπον να πλυνεις κανενα πιατο μια και δεν εχει φορολογια!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σωτηρόπουλος Σπύρος

Σωτηρόπουλος Σπύρος



Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 8:06 pm

Είναι γεγονός ότι όχι απλώς πέσαμε έξω, όσοι πέσαμε τέλος πάντων, αλλά αυτό είναι το λιγότερο το οποίο το ξεπερνάς εύκολα με λίγη αυτοκριτική.
Το ποιός είχε προβλέψει και τι , είναι επίσης δευτερεύον.
Η μάχη τώρα δίνεται ενάντια στα δύο νεοφιλελεύθερα κόμματα εναλλαγής της εξουσίας που είναι οι αποκλειστικοί υπεύθυνοι για το χάλι της χώρας και το ζοφερό μέλλον όπως αυτό προδιαγράφεται.
Ο νεοφιλελεύθερος πρωθυπουργός είναι έτοιμος να δεχθεί την κατάργηση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και της πλήρους απορρύθμισης των εργασιακών σχέσεων.Θα πάει όπου τον πάει το ποτάμι.Είναι άλλος ένας εκλεγμένος υπάλληλος της οικονομικής υπερεθνικής ελίτ που του αρέσουν τα ταξίδια.
Πολιτική εκπροσώπηση δεν αισθάνομαι να έχω αφού η Αριστερά του κοινοβουλίου κινείται στα όρια μιάς θολής ιδεολογίας υπερασπίζοντας την δημοσιουπαλληλική πελατεία των δύο νεοφιλελεύθερων κομμάτων.
Το φόρουμ αυτό πρέπει να μείνει ζωντανό.
Μπορούμε να διαλογιζόμαστε ελεύθερα και να ανταλλάσουμε απόψεις για το (ουτοπικό?) σοσιαλιστικό μας όνειρο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G





Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 8:33 pm

Ψυχραιμία αδέλφια, κανένας δεν το παίζει μάντης ,ούτε διεκδίκησε την πρωτοκαθεδρία αν κάτι το είπε πρώτος η δεύτερος. Ας σοβαρευτουμε ολοι μας.

Αν είναι να εγκαλούμε τον Πάγκαλο για τα νευράκια του και να νευριάζουμε κι εμείς , ετσι δεν κάνουμε τίποτε.

Οπως πολύ σωστά λέει ο Σπύρος
"Το φόρουμ αυτό πρέπει να μείνει ζωντανό.
Μπορούμε να διαλογιζόμαστε ελεύθερα και να ανταλλάσουμε απόψεις για το (ουτοπικό?) σοσιαλιστικό μας όνειρο."

Και να συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε θα πρόσθετα όπως ο καθένας μας μπορεί μπάς και ξυπνήσει και κανένας διπλανός μας
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 8:56 pm

Λοιπόν, τέλος και μέχρις εδώ !

Νά πάρετε ΟΛΟΙ σας θέση τόσο για την δική μου τοποθέτηση (που φροντίσατε να τσούξετε ελαφρώς)

όσο και για την συμπεριφορά του Κεχαγιά ομού μετά του υβρεολογίου του.

Δέν θέλετε να πάρετε ?

Με γειά σας και χαρά σας και δικαίωμά σας

Εγώ πάντως , εάν δέν πάρετε θέση, δέν υπάρχει περίπτωση μία στο εκατομμύριο να συνεχίζω να βρίσκομαι στην παρέα σας.

Και μήν μου πείτε ότι σας εκβιάζω, γιατί θα σας ανταπαντήσω ότι αποκλείεται παντελώς πλέον να ανεχτώ τις κουζίνες και τα πιάτα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 8:59 pm

Σπύρο και Γιώργο σας βλέπω και περιμένω να μου απαντήσετε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σωτηρόπουλος Σπύρος

Σωτηρόπουλος Σπύρος



Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 9:13 pm

Σωστή η προσθήκη σου Γιώργο αλλά τουλάχιστον εγώ θα έχω διπλό βάρος.
Έχω ήδη αρχίσει να τσακώνομαι με τα κομματόσκυλα της περιοχής μου.Το έχω κάνει και στο παρελθόν.
Η διαφορά τώρα είναι ότι δεν έχουν κανένα επιχείρημα αφού τους μιλάς και κάνουν το παγώνι.
Στην κοινωνία αυτή τη στιγμή οι μόνοι που "συμφωνούν" με τα μέτρα είναι μόνο 80άρηδες επειδή έχουν περάσει πείνα και ξέρουν...(Όσοι δεν έχουν ξεκουτιάνει ακόμα..)
....
Άποψή μου είναι ότι από την αγκαλιά της ΕΕ πέφτουμε στην αγκαλιά του ΔΝΤ.
Αλλάζουμε εραστή στην προσπάθεια να διασωθεί η χώρα.
Ο προηγούμενος ήταν ψυχρός και ο νέος είναι βίαιος.
Σαν πουτάνα που είμαστε όμως σαν χώρα θέλουμε ενα μόνιμο εραστή για να μην μας παίρνει παρτούζα ολόκληρη η υπερεθνική κερδοσκοπική αλητεία.
Στην τηλεοπτική μας Δημοκρατία την επικαιρότητα το μεσημέρι κλέβει η Τζούλια και το βράδυ ο Παπανδρέου.
Και εμείς όλοι να έχουμε γίνει νευρικοί εραστές για να θυμηθώ και τον Γούντι..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σωτηρόπουλος Σπύρος

Σωτηρόπουλος Σπύρος



Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 9:28 pm

Το ξέρω ότι μας βλέπεις Πούπα και το ξέρεις πόσο σε εκτιμώ και εσένα και τις απόψεις σου.
Ο Johnk παρασύρθηκε σε υβρεολόγιο , το έχει κάνει και άλλες φορές στο παρελθόν και κάποιες φορές όχι άδικα.
Αλλά ρε Γιάννη τι είναι αυτά τα περί πιάτων?
Και εγώ μπορεί σύντομα να βρεθώ να πλένω πιάτα , θα σταματήσω όμως να έχω άποψη?
Αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί να "αγρίεψες" λόγω του μη πολιτικού λόγου που κατηγορήθηκες.
Παίξε μπάλα λοιπόν στο γήπεδο της πολιτικής μας συζήτησης και άσε τα περί πιάτων , δεν μετράνε αυτά...

Πούπα άστο να πάει στο διάλο.
Και δεν το λέω πυροσβεστικά.

Να συνεχίσουμε τα πολιτικά λέω εγώ?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G





Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΤετ Μαρ 17, 2010 9:40 pm

"Ψυχραιμία αδέλφια, κανένας δεν το παίζει μάντης ,ούτε διεκδίκησε την πρωτοκαθεδρία αν κάτι το είπε πρώτος η δεύτερος. Ας σοβαρευτουμε ολοι μας.

Αν είναι να εγκαλούμε τον Πάγκαλο για τα νευράκια του και να νευριάζουμε κι εμείς , ετσι δεν κάνουμε τίποτε"


Τι θές να γράψω ρε Πούπα ? Με ξέρεις να κωλώνω η να ντρέπομαι να πάρω θέση? Σου εκανα προσωπική παρατήρηση η σου εχω δείξει οτι ανέχομαι τις καθε ειδους παρεκτροπές? Σε κάποιο προ μηνός σχόλιο δεν ειπα στο Γιάννη να σου ζητήσει συγγνώμη , τι πρέπει πάλι να κάνω να ξαναλέω τα ίδια?

Ποια τοποθέτηση σου ετσουξα ελαφρώς Πούπα μιας και μου απευθύνεσαι?

Εισαι πολυ εκνευρισμένη και μου εχεις μεταδώσει τον εκνευρισμό σου, αν και προσπαθώ να το παίξω πυροσβέστης

Γιαυτο ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σωτηρόπουλος Σπύρος

Σωτηρόπουλος Σπύρος



Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΠεμ Μαρ 18, 2010 8:24 am

Καλημέρα.
Να μην μας διαφύγει το γεγονός της φορολόγησης κατά Μ.Ο. 30% στην αποζημίωση λόγω απόλυσης...
Όλα στο όνομα ενός "νέου πατριωτισμού".
Κύριε Παπανδρέου έχετε ΠΟΛΕΜΟ με την κοινωνία και όχι με τους κερδοσκόπους.
Θα σας πάρουμε τα "μέτρα"....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

DimKaramitsas



Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: ΕΤΕΡΟΝ ΕΚΑΤΕΡΟΝ   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΠεμ Μαρ 18, 2010 9:52 am

Ετερον εκάτερον

α. Στον Γιάννη

Το εκάτερον : Γιάννη πιστεύω πως πολλές φορές ξεπέρασες τον εαυτό σου με τα υβρεολόγια και τους επαγγελματικούς χαρακτηρισμούς. Το γιατί μπορώ να το εννοήσω γνωρίζοντάς σε προσωπικά, αλλά όλη αυτή η κατάσταση με τα συνεχή δημόσια υβρεολόγια δεν βοηθά κανένα. Το να στοχοποιείς την Πούπα είναι πραγματικά αδιανόητο, στο πρόσωπό της δεν θα βρεις ούτε ένα κομματόσκυλο, ούτε ένα άνθρωπο μετρίου επιπέδου. Το αντίθετο συμβαίνει και μπορεί ο καθένας να το διαπιστώσει από τα γραπτά της και ελεύθερος άνθρωπος είναι και υψηλότατο επίπεδο έχει. Γιατί λοιπόν όλα αυτά και γιατί η χρήση υβρεολογίου και προσωπικών ύβρεων κατά συντρόφων που μας στενοχωρούν όλους και μας κάνουν να σκεπτόμαστε ότι δεν εκτιμάς τους συνομιλητές σου στο φόρουμ;

Το έτερον : Γιάννη είχες από τις Ευρωεκλογές λειτουργήσει καταλυτικά προτείνοντας την αποχή και δηλώνοντας δημόσια πως θεωρείς ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχει την ίδια πολιτική με αυτή της Ν.Δ.. Αυτό είναι σαφές για όλους όσους μετείχαν σε διαλόγους εκείνη την εποχή.


Β. Στην Πούπα
Το εκάτερον: Στην περίπτωση του Γιάννη είναι βέβαιο ότι προκλήθηκες όχι με πολιτικές κρίσεις και αντιπαραθέσεις, αλλά με απαράδεκτες προσωπικές προσβολές.

Το έτερον: Ο Γιάννης είχε διαχωρίσει τις θέσεις του και είχε προτείνει αποχή. Μην περιμένεις όμως με το "πιστόλι" στο χέρι ...

Θα παρακαλούσα όλους να υπάρχει μία ισορροπία εκφράσεων στο φόρουμ, ένα μέτρο που οι ίδιοι θα αυτοκαθορίζουμε. Για πολλούς από εμάς ο εκνευρισμός είναι έντονος. Ισως ο πιο εκνευρισμένος από όλους να είμαι εγώ (μην ξεχνάμε ότι εκτέθηκα υπέρ του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ακόμα και στα ΜΜΕ και τώρα διαψεύδομαι) προσπαθώ όμως να μετασχηματίσω την οργή μου σε άλλα λεκτικά εκφραστικά μέσα από όσα αυθόρμητα μου έρχονται στο
μυαλό. Το ίδιο δύσκολο για εμένα είναι το ότι δεν μπορώ πλέον να συνάξω την σκέψη μου και να γράψω σοβαρά ξανά.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΠεμ Μαρ 18, 2010 10:44 am

Καλημερα
οκ να ζητησω συγνωμη απο ολους σας εκτος της Πουπας και να εξηγηθω!
ποιος προβλεψε,ποιος ειδε,ποιος δεν ειδε,τι εγινε με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν το σχολιαζω,,,,ειναι γραμμενα!
γιατι ομως αυτη η συμπεριφορα μου ....
δεν θα με πειραζε ποτε η πολιτικη αντιπαραθεση,αλλα θα με πειραζε πολυ να μου βαζουν αλλες ταμπελες πολιτικες,να χαρακτηριζομαι ακομα και εθνικοσοσιαλιστης δεδομενου οτι ανεβαζω ορισμενα αρθρα που δεν συμφωνουν με μερικους!
ολοι ξερετε που δουλευω και τι κανω!
τα τσολιαδακια και ο φοροφυγας που πανε?
εγω δεν σχολιασα ποτε επαγγελματικα κανεναν....
η κατσαρολα και η κουζινα ειναι λανθασμενες αναφορες αλλα για να μην ριξω μπινελικια το ανεφερα καθως και το ιδιο ατομο παρα το οτι εχει οξυδερκεια παντα στο τελος επικαλειται την νοικοκυρα και την κουζινα μετα απο κειμενα!
πχ κατα την ταπεινη μου γνωμη εγω η νοικοκυρα.....

αυτα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΠεμ Μαρ 18, 2010 12:00 pm

Ετερον....εκάτερον (που λέει ο Δημήτρης και το αποδέχομαι) και επόμενον, που λέω εγώ και εξηγούμαι :

ΠΟΙΟΣ ΑΡΧΙΣΕ ΠΡΩΤΟΣ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΕΜΜΗΝΟΠΑΥΣΕΙΣ, ΚΟΥΖΙΝΕΣ, ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ, ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΡΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ και τα τοιαύτα, φωτογραφίζοντάς με εμφανέστατα ?????????

Αμα κάνετε τον κόπο να ανατρέξετε στις διάφορες θεματικές ΘΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΤΕ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ.

Μετά και εγώ με την σειρά μου άρχισα να αμολάω παπάρες που ήξερα ότι θα πονέσουν τον Κεχαγιά.

"Μήν στέκεσαι με το πιστόλι στο χέρι", αναφωνεί ο Δημήτρης.....

Σωστά, να μήν στέκομαι.....

Κάποιος όμως να μου εξηγήσει πώς και με ποιό τρόπο θα το κάνω αυτό, την στιγμή που μετά ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΜΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟ, βγαίνει ο Κεχαγιάς ΑΜΕΣΩΣ ΑΠΟ ΚΑΤΩ και μιλάει για πουτάνες που περιμένουν την πληρωμή τους και για μωρά που βρίσκονται σε ύπνο ?????????

Για τραβάτε λίγο πιό πάνω σε αυτήν την ίδια θεματική που βρισκώμαστε να δείτε "τις πουτάνες" του Κεχαγιά,

Γιά πηγαίντε σε ΟΛΕΣ τις θεματικές που εγώ άνοιξα να διαβάσετε τα σχόλιά του,

Και μετά ελάτε να παραστήσετε τον πυροσβέστη κύριοι!!!!

Για να τελειώνουμε με το θεματάκι :

Παίρνω πίσω όλες τις κατηγορίες που του πέταξα κατάμουτρα!

ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ, ΑΝ ΔΩ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΥΒΡΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΦΟΡΑ, ή έστω υπαινιγμό για την προσωπικότητά μου, την "έκανα" κύριοι απο δώ μέσα, χωρίς απολύτως δεύτερη κουβέντα.

Την συγνώμη σου Κεχαγιά δέν την χρειάζομαι ούτε και την ζήτησα, για να μου την αποδώσεις. Μάζεψε απλώς το στόμα σου και στάσου ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΟΥ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΛΟΓΟ.-
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

DimKaramitsas



Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΠεμ Μαρ 18, 2010 1:13 pm

Μπορεί να σταματήσει αυτή η αντιπαράθεση; Σας το ζητώ και με πληγώνει όλη αυτή η κατάσταση. Γιάννη σου έκανε κάτι η Πούπα ; εσύ δεν ξεκίνησες ;Δεν είμαι αναμάρτητος, αλλά αυτή η ιστορία ξεκίνησε μάλλον ως πλάκα και πείραγμα και κατέληξε σε άγριο και διαρκή τσακωμό.    
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σωτηρόπουλος Σπύρος

Σωτηρόπουλος Σπύρος



Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..   Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. EmptyΠεμ Μαρ 18, 2010 2:13 pm

Ας δούμε τα πράγματα στην πραγματική τους διάσταση για να μην τρέφουμε αυταπάτες κανονίζοντας από τούδε και στο εξής την μοναχική μας πορεία.
Κανένας σοσιαλιστής δεν μπορεί και δεν πρέπει να στηρίξει σήμερα τον πρόεδρο του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος και πρόεδρο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς.
(Γράφω τους βαρύγδουπους τίτλους και προσπαθώ να συγκρατηθώ από τα γέλια..τα πικρά..)
Τι παρακολουθούμε σήμερα και τους τελευταίους 5 μήνες?
Τον ανωτέρω "σοσιαλιστή" ηγέτη να παρακαλά τους ανά τον κόσμο καπιταλιστές νεοφιλελεύθερους να δανειστεί με φθηνότερο επιτόκιο.
Παράλληλα ο ίδιος εμφανίζεται από κάποια ΜΜΕ δήθεν πολέμιος των κερδοσκόπων και προωθεί ένα σχέδιο κατά της κερδοσκοπίας σε συνεργασίας ΕΕ και ΗΠΑ.
Μόλις χθες και λίγες μέρες μετά την επίσκεψη του στις ΗΠΑ ο υπουργός οικονομικών Γκάιτνερ έβαλε δημοσίως τέλος στα σχέδια συνεργασίας ΕΕ και ΗΠΑ εναντίον των διεθνών κερδοσκόπων υπό τις ζητωκραυγές Γουόλ Στριτ και City του Λονδίνου όπως διαβάζω στην σημερινή "Ε".
Ποιός λοιπόν θα πολεμήσει τους κερδοσκόπους όταν οι κυβερνήσεις των χωρών με τους φίλους τους τραπεζίτες επί σειρά ετών διαπλέκονται μεταξύ τους αφού το χρέος είναι δομικό στοιχείο του καπιταλιστικού μοντέλου ανάπτυξης που έχουν όλοι υιοθετήσει σαν μονόδρομο?
Σε τι λοιπόν διαφέρει ο σοσιαλιστής Παπανδρέου από τους άλλους δεξιούς ηγέτες και τι πράτει σαν πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς με τα υπόλοιπα Σοσιαλιστικά κόμματα ανά τον πλανήτη προκειμένου να ταρακουνήσει το σύστημα ξεκινώντας πόλεμο κατά των διεθνών τοκογλύφων?
Όχι μόνο δεν πράτει τίποτε απολύτως αλλά παρακαλά να του μειώσουν τα επιτόκια αφού αυτός "έκανε το καθήκον του" κοπανώντας αλύπητα τους Έλληνες πολίτες στο όνομα ενός δήθεν "νέου πατριωτισμού".
Ενώ αυτός λοιπόν ταξιδεύει , στο εσωτερικό ο χοντρός αντιπρόεδρος της σοσιαλιστικής κυβέρνησής του κατηγορεί τον Γλέζο και την Αριστερά και το σοσιαλιστικό οικονομικό επιτελείο βάζει μέχρι και 40% φορολογία στην αποζημίωση από απόλυση!!!!
Αναρωτιέμαι ποιός τελικά είναι ο τρομοκράτης , ο Φούντας ή ο Παπακωνσταντίνου?
Αν αυτό που παρακολουθούμε είναι σοσιαλιστική κυβέρνηση τότε έχουν χάσει οι λέξεις την σημασία τους.
Εξοργίζομαι πραγματικά για τον χρόνο που αφιέρωσα για την νίκη του σοσιαλιστικού ΠΑ.ΣΟ.Κ.....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Να γιατί οι σοσιαλιστές σήμερα, δέν μπορούν και δέν πρέπει να στηρίζουν τον Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 2Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
 Παρόμοια θέματα
-
» Ο ΑΝΤΡΕΑΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΣΗΜΕΡΑ ΠΑΣΟΚ;
» ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΥΤΗ Κ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ??????
» Η φαρσοκωμωδία πρέπει να τελειώσει !

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ :: ΠΟΛΙΤΙΚΗ :: ΠΟΛΙΤΙΚΗ-
Μετάβαση σε: