ΕΚΛΟΓΕΣ!!!!!!!

Αφου λοιπον εχειν πεσει <σιγη ασυρματιυ> χωρις να το θελουμε....ας δουμε ενα δημοσιευμα ....
Αντιγραφη απο το www.antinews.gr


This is the story of ΠΑ.ΣΟ.Κ.

Από Factorx | Τρ. 29 Σεπ 2009, 12:58 στην/στις κατηγορίες Πρώτη Σελίδα.


Το πολιτικό κλίμα της μετεμφυλιακής Ελλάδας χαρακτηρίστηκε από τη πόλωση, αλλά και την απόλυτη επικράτηση σε όλες τις πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές εκφάνσεις, της δεξιάς παράταξης, που ήταν και η νικήτρια του εμφύλιου σπαραγμού. Η «αριστερή» μερίδα του πληθυσμού, οι ηττημένοι δηλαδή του πολέμου, είχαν πλήρως απομονωθεί. Εκτός από μερικά βραχύχρονα διαλείμματα, που σηματοδότησαν η εκλογική άνοδος της ΕΔΑ και η εκλογική νίκη του Γιώργου Παπανδρέου με την Ένωση Κέντρου, η δεξιά παράταξη συνέχισε να κυριαρχεί παντοιοτρόπως, με ολέθρια ολοκλήρωση της πορείας της, την επιβολή της επτάχρονης χούντας των συνταγματαρχών, και τα τραγικά για το έθνος αποτελέσματά της.
Έχοντας ζήσει σε τέτοιες εποχές, επόμενο είναι οι κεντρώοι, «σοσιαλίζοντες», Έλληνες, να αγκαλιάσουν το ΠΑ.ΣΟ.Κ., που ιδρύθηκε μεταπολιτευτικά, και να το οδηγήσουν μέσα σε 7 χρόνια από τη ίδρυσή του, στη πολυπόθητη κατάκτηση της κυβερνητικής εξουσίας. Τόσο η προσωπικότητα του ιδρυτή του, όσο και οι αναγκαίες πολιτικές ανακατατάξεις της εποχής, κατέστησαν την επικράτηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. βέβαιη.
Το 1981 ήταν η χρονιά που «οι ουρανοί της Ελλάδας άνοιξαν». Όσο περίεργο φάνηκε σε πολλούς, η πριν από ένα χρόνο εκλογή μαύρου, στο αξίωμα του προέδρου των ΗΠΑ, άλλο τόσο απίθανο είχε θεωρηθεί τότε από κάποιους, η άνοδος ενός «σοσιαλιστικού» κόμματος στην εξουσία της Ελλάδας. Οι προσδοκίες ήταν πολλές, όπως πολλοί ήταν και οι φόβοι. Άλλοι μιλούσαν για γενικευμένες κρατικοποιήσεις ή κοινωνικοποιήσεις, άλλοι για επιβολή σοβιέτ ή κολχόζ, άλλοι πάλι περίμεναν από μέρα σε μέρα την εισβολή των ΗΠΑ, ή τουλάχιστον κάποιο στρατιωτικό πραξικόπημα που θα έφερνε τα πράγματα στη προτεραία τους «φυσιολογική» κατάσταση. Τίποτα βεβαίως από όλα αυτά δεν συνέβη. Οι όποιες «δραματικές» αλλαγές έγιναν, απλά διότι είχε ήδη έρθει ο καιρός τους, και εν πολλοίς, περιορίστηκαν σε κοινωνικά πλαίσια, μερικά οικονομικά ρετούς, και πολλούς φανφαρονισμούς σε θέματα εξωτερικής πολιτικής. Σε γενικές γραμμές, η αλλαγή είχε περισσότερο να κάνει με το θυμικό του Έλληνα, παρά με οτιδήποτε άλλο. Η εποχή άλλωστε δεν σήκωνε και πολλά πολλά. Ήμασταν ήδη ως χώρα, μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΟΚ, οπότε θα έπρεπε και να συμπεριφερόμαστε ανάλογα, αν τυχόν θέλαμε (και παραθέλαμε) να συνεχίσουμε να απολαμβάνουμε τα διάφορα πακέτα των ευρωπαϊκών οικονομικών ενισχύσεων.
Με αυτά και με αυτά, τα χρόνια περνούσαν και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. όχι μόνο συνέχιζε να κυβερνά, αλλά όλο και ξέφευγε από την εποχή της γενειάδας και του ζιβάγκο. Είχε πλέον γίνει καθεστώς, και ως γνωστό «όσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος». Οι πειρασμοί πολλοί, τα συμφέροντα περισσότερα και η «σάρκα αδύναμη». Τα σκάνδαλα κυριάρχησαν, με κυριότερο αυτό του Κοσκωτά. Είναι η εποχή που πρωτοεμφανίστηκαν και τα κότερα ως παράγοντες της πολιτικής και οικονομικής σκηνής. Και μετά ήρθε το «βρώμικο `89». Το αποτέλεσμά του, εκτός από την απαξίωση της ιδέας της «σοσιαλδημοκρατίας», ήταν και το μικρό, πλην όμως βλαπτικό για τη χώρα, διάλειμμα της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Και εκεί που νόμιζε κανείς ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. πήρε το μήνυμα (όπως δήλωσε ο Ανδρέας), και ότι η δεύτερη αυτή ευκαιρία θα σήμαινε και κάτι το σημαντικό, και ότι η επιστροφή του στην εξουσία θα προχωρούσε τη κοινωνία σε όλα αυτά, όσα δεν είχε μπορέσει να ολοκληρώσει τα πρώτα χρόνια… και πως θα αποκαθιστούσε την έννοια του «σοσιαλισμού»… είχαμε μια από τα ίδια αν όχι χειρότερα.
Λίγο η Μιμή με τα κομποσκοίνια της, λίγο η αρρώστια του προέδρου, λίγο ξανά μανά τα κότερα και οι σαμπάνιες, λίγο το ένα λίγο το άλλο, φθάσαμε στο εκσυγχρονισμένο πλέον ΠΑ.ΣΟ.Κ. με το «λογιστή» Σημίτη στο πηδάλιό του και την «ξερή» και κάθε άλλο παρά σοσιαλιστική διαχείριση της εξουσίας, στους ρυθμούς του κάθε ευρωπαίου επίτροπου. Η περήφανη εθνική πολιτική καταποντίστηκε οριστικά στα βράχια των Ιμίων, όπως και η περίφημη «σοσιαλιστική μεταστροφή» είχε προ πολλού καταποντιστεί στα βάθη των υπογείων των μεγάρων του Στρασβούργου και των Βρυξελλών. Ήταν πλέον η εποχή της γρηγοράδας και του χρηματιστηρίου. Η εποχή των ΕΛΔΕ και των Μπε Εμ Βε. Η εποχή των προμηθειών και του «ζούμε πέρα από τα μέσα μας». Η εποχή του «ότι φάμε ότι πιούμε και ότι αρπάξει ο κ…ς μας». Και από κει και πέρα: «Γαία και πυρί μιχθήτω». Ο τηλεοπτικός «ακάλυπτος» ήταν το πρότυπο της κοινωνίας μας.
Πέρα όμως από όλα αυτά τα φαινόμενα που μάλλον παρασιτικό καπιταλισμό θυμίζουν παρά σοσιαλδημοκρατία, αυτή η εποχή είναι που έφερε στα πράγματα και τα κάθε μορφής ανθρώπινα παράσιτα. Τους πραγματικούς «ακάλυπτους». Ανθρώπους που μυρίστηκαν εξουσία, και που προσκολλήθηκαν στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., θεωρώντας το ως τη μόνη διέξοδο για την κοινωνική τους αναγνώριση και την οικονομική τους ανέλιξη. Το «κίνημα», αντί να παράγει ιδέες και πολιτική, αντί να εκφράζει αυτά για τα οποία και δημιουργήθηκε, μετατράπηκε απλά σε ένα μηχανισμό βολέματος κάποιων ανικάνων, οι οποίοι θεώρησαν πως μπαίνοντας σε αυτό, ξάφνου αποκτούν οντότητα, κομματική κάλυψη αλλά και συνεργούς, προκειμένου να ζήσουν και αυτοί το όνειρο του καταναλωτισμού. Και η κοινωνία έβλεπε, όχι μόνο τους μεγαλουπουργούς και τα υψηλόβαθμα στελέχη να πλουτίζουν και να απομακρύνονται από το ταπεινό τους παρελθόν, αλλά και τους μέχρι πρότινος «άχρηστους» πλην όμως βαμμένους «πράσινους» γείτονές τους, που από τη μια στιγμή στην άλλη βρέθηκαν να είναι προϊστάμενοι υπηρεσιών, διοικητές οργανισμών, κεφαλαιούχοι, και ιδιοκτήτες Καγιέν … Και όλα αυτά ελέω κομματικής ταυτότητας.
Και εκεί είναι που έπεσε βαριά η ταφόπλακα επάνω στην υπόθεση της σοσιαλδημοκρατίας στην Ελλάδα. Εκεί είναι που χάθηκε για πάντα το παιχνίδι. Και ήταν φυσιολογικό. Η Ελλάδα δεν είναι Σκανδιναβία και οι Έλληνες δεν είναι Σουηδοί. Η αρπαχτή είναι στο αίμα μας. Θα σεβόμασταν μια παράταξη; Τη στιγμή που έχουν καταρρεύσει ιστορικές επαναστάσεις εκ των έσω, τη στιγμή που πραγματικά επαναστατικά και ριζοσπαστικά καθεστώτα διαβρώθηκαν και μετατράπηκαν απλά σε «νέες τάξεις» όπου κυριαρχούσε η κάθε λογής νομενκλατούρα, είναι δυνατόν να επιβιώσει το αρχικό όραμα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Μάλλον όχι.
Και έτσι λοιπόν φθάσαμε στο σήμερα. Σε ένα σήμερα όπου τόσο η πόλωση όσο και ο οποιοσδήποτε ενθουσιασμός, απλά δεν υπάρχουν. Υπάρχει μόνο μια μουδιασμένη απάθεια. Και μια απολιτική νέα γενιά. Η κοινωνία έχει απονευρωθεί πολιτικά. Το χρήμα και όχι οι ιδέες είναι το ζητούμενο. Και η σύγκλιση πολιτικών μεταξύ των δυο κομμάτων εξουσίας, είναι πλέον απόλυτη. Οι παρατάξεις διαφέρουν, αν διαφέρουν, απλά στα πρόσωπα. Τίποτα άλλο. Οι άλλες διαφορές τους είναι πλέον ασήμαντες. Μεθαύριο θα ψηφίσουμε πρωθυπουργό, όπως θα ψηφίζαμε και διαχειριστή στη πολυκατοικία μας. Αδιάφορα. Η κατάσταση είναι άνευρη. Και ίσως έτσι πρέπει να είναι. Ίσως είναι ένας τρόπος και αυτός να γίνουμε Σκανδιναβία. Αν όχι στους μισθούς και στις κοινωνικές παροχές, τουλάχιστο στη νοοτροπία. Ίσως αυτό να ήταν και το αρχικό σχέδιο. Η απαξίωση του «σοσιαλισμού». Ποιος ξέρει;
Strange Attractor

Καλύτερα θα ήταν : "... από τη μια στιγμή στην άλλη βρέθηκαν να είναι προϊστάμενοι υπηρεσιών, ιδιοκτήτες οργανισμών, κεφαλαιούχοι, και διοικητές Καγιέν ... " .

Καλή η, αριστερής οπτικής, ιστορική αναδρομή του antinews.......

Μήπως όμως θάπρεπε κάποιος να του θυμήσει (του όψιμα θαυμαστή των τότε εξαγγελιών του Αντρέα) τί ακριβώς λέγανε, πρίν το 81, οι τότε παραδοσιακοί αριστεροί γι αυτόν ???????

Τί πράκτορα των Αμερικανών, τί συνεταιράκι του Γκαλμπρέιθ και σύμμαχο της εξάπλωσης του αμερικανικού ιμπεριαλισμού, τί παιδάκι του μπαμπά του που καί αυτός θα κάνει τα ίδια με τον μπαμπά του, τί.....τί.....τί!!!!!!

Τό τί είπε και ποιό προσανατολισμό έδωσε ο Αντρέας τόχει καταγράψει η ιστορία. Η ίδια αυτή ιστορία έχει καταγράψει και όσα παράτησε στην μέση και δέν τα τέλειωσε ποτέ. Και την συνέχεια με την Σημιτική εποχή έχει καταγράψει και είναι πανεύκολο σε όποιον ξέρει να διαβάζει να τα βρεί......

Το συμπέρασμα όμως του antinews, ότι και σήμερα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα αφήσει στην μέση όσα προαναγγέλει ότι θα κάνει, δέν βγαίνει απο πουθενά και απο καμιά ιστορική αναδρομή. Εκτός εάν υποθέσουμε ότι ο Αντρέας ήταν ένας «προδότης» και κληρονόμησε το «προδοτικό του DNA» στον γυιό του (οπότε κατά μάνα κατα κύρη), πού όμως δέν το υποθέτουμε γιατί η ιστορία δέν κτίζεται με υποθέσεις αλλά με καταγεγγραμένα έργα. Νομίζω ?

Θάλεγα όμως, σε όποιους και όσους αριστερούς κριτικάρουν το ΠΑ.ΣΟ.Κ., να κοιτάξουν καλύτερα το δικό τους σπίτι και την δική τους αυλίτσα, που όχι μόνο βρίθει απο προδότες και καιροσκόπους αλλά και στερείται παντελώς υλικών που θα ξανακτίσουν εκ θεμελίων την τρώγλη τους σε ηλιόφωτο σπιτάκι. Αλλά ώς συνήθως ο «κακομοίρης» δέν ασχολείται με τα αίτια της δικής του κακομοιριάς, ασχολείται κυρίως με τον ζηλευτό γείτονα και τα πεπραγμένα του.

Ας ερχώταν ένας Αριστερός οπαδός της παραδοσιακής αριστεράς με ένα κυβερνητικό πρόγραμμα στο χέρι και τί στον κόσμο!!!!!!!!!

Βρε άντε πλύντε κάνα πιάτο, που έξαφνα εν μέσω προεκλογικής περιόδου θυμηθήκατε να μας κάνετε ιστορική αναδρομή στην ιστορία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για να καταλήξετε ότι «είχε σχέδιο την απαξίωση του σοσιαλισμού»!!!!!!

Και το πιό καθοριστικό : Εσείς οι Αριστεροί που το καταλάβατε το σχέδιο αυτό, τί κάνατε για να το σταματήσετε ?????? ΤΙΠΟΤΑ !!!!

Αλλά όχι ξέχασα.......στρογγυλοκαθήσατε στα έδρανα της βουλής και βολευτήκατε βγάζοντας πύρινους λόγους κριτικής και παίζοντας, με ξύλινα σπαθιά και ξύλινους λόγους, κλεφτοπόλεμο με τον καπιταλισμό.

Αριστερά απολιθώματα μιάς πάλαι ποτέ κραταιάς και ανθοφορούσας αριστεράς, καταντήσατε να στρατεύεστε με το μέρος της συντήρησης στο θλιβερό ρόλο του σάπιου δεκανικιού της. Εύγε σας!

Πηνελοπη δεν το εβαλα για προβοκατορικους λογους αλλα για μερικα οπως και αυτο................

Το «κίνημα», αντί να παράγει ιδέες και πολιτική, αντί να εκφράζει αυτά για τα οποία και δημιουργήθηκε, μετατράπηκε απλά σε ένα μηχανισμό βολέματος κάποιων ανικάνων, οι οποίοι θεώρησαν πως μπαίνοντας σε αυτό, ξάφνου αποκτούν οντότητα, κομματική κάλυψη αλλά και συνεργούς, προκειμένου να ζήσουν και αυτοί το όνειρο του καταναλωτισμού.

Κατ΄αρχάς Γιάννη δέν σε ψέγω, ούτε και με ενδιαφέρει να το κάνω!

Ηταν μια ΠΟΛΙΤΙΚΗ θέση αυτή που ανήρτησες και που συνοψίζεται στο ότι το Κίνημα είναι "νόθο" και δέν υπάρχει περίπτωση να κάνει οτιδήποτε το προοδευτικό!!!!

Αυτό το συμπέρασμα βγαίνει απο τον τρόπο με τον οποίο κάνει την ιστορική αναδρομή ο συγγραφέας του άρθρου.

Και ξανα-ρωτάω : Τί έχει κάνει η Αριστερά όλα αυτά τα χρόνια για να ανατρέψει το "απαξιωτικό του σοσιαλισμού" προτσές του Κινήματος ??????

Την απάντηση την ξέρεις και δέν χρειάζεται να σου την πώ εγώ........

Δέν υπάρχει δεδομένο που να αποδεικνύει ότι στην ιστορική του πορεία ένα Κίνημα ή κόμμα θα παραμείνει εσαεί προοδευτικό. Για το αντίθετο, υπάρχουν ιστορικά δεδομένα και μάλιστα παγκόσμια.
Επομένως δέν καταλαβαίνω σε τί εξυπηρετεί αυτήν την δεδομένη ιστορική στιγμή, το κλάμα που ρίχνει το άρθρο για την στρεβλή πορεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ???????

Μήπως δέν γνωρίζουμε όλοι ότι "το κλίμα υπάρχει για να αντιστραφεί" και ότι αυτό δέν γίνεται παρά μόνο με συνεχή αγώνα των ανθρώπων της προόδου ?????

ή μήπως δέν γνωρίζουμε όλοι ότι η ιστορία του ανθρώπου είναι ένας συνεχής πόλεμος μεταξύ της συντήρησης και της προόδου, πού πότε αναδεικνύει νικητή την συντήρηση και πότε την πρόοδο ?

Ετσι λοιπόν κανείς και πουθενά δέν μπορεί να μας διαβεβαιώσει ότι το Κίνημα θα εξακολουθήσει να είναι προσκολημένο στα παλιά και δέν θα κοιτάξει μπροστά και ανηφορικά!

Και εν πάσει περιπτώσει ο αρθρογράφος τί προτείνει εκτός απο το να μαυρίσουμε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ????? Τίποτα!!! Και αφού δέν προτείνει τίποτα (γιατί δέν τον παίρνει....), καλά θα κάνει να αφήσει τις τωρινές ξαφνικές ιστορικές παπαροαναδρομές γιατί, βρέ αδελφέ, δέν μασάμε!!!!

Γειά σας σύντροφοι.
Πέντε ημέρες έμειναν για την κρίσιμη μάχη των εκλογών και θέλω να σας εκφράσω τον προβληματισμό μου για το επίπεδο της αντιπαράθεσης και για την απογοήτευση που αισθάνομαι κάθε φορά που τους βλέπω στις οθόνες της τηλεόρασης.
Πιστεύω στον Γιώργο γιατί έχει κοινωνική ευαισθησία , έχει οραματικό πολιτικό λόγο , είναι εργατικός και δεν είναι ηθοποιός αλλά μέχρι εκεί...
Δυστηχώς σύντροφοι το ερώτημα που αναδεικνύεται σαν το πιο
"κρίσιμο" είναι "που θα βρούμε τα λεφτά?"
Που θα βρούμε τα λεφτά που ζητάει ο Αλμούνια...
Κανένας δεν μιλάει για αλλαγή του άθλιου οικονομικού συστήματος της καταπίεσης των πολιτών...
Που θα βρεθούν τα λέφτά είναι το κορυφαίο ερώτημα , έλεος...
Αυτοί που τίναξαν την οικονομία στον αέρα , που άδειασαν τα ταμεία έχουν το θράσος να απαντήσει συγκεκριμένα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. που θα βρεί τα λεφτά για να καλυφθεί το έλλειμμα.
Και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. προσπαθεί να απαντήσει πως θα τα βρει....
Το ένα νούμερο ακολουθεί το άλλο , ποσοστά του ΑΕΠ , δημόσιο χρέος και ένας ατελείωτος κατάλογος από νούμερα ψεύτικα και αληθινά ισοπεδώνουν την πολιτική και δημιουργούν μιά νεφελώδη εικόνα στα κεφάλια των πολιτών-τηλεθεατών.
Στόχος τους ο εκφοβισμός και η συντηρητική επιλογή την ώρα της κάλπης.
Εν πάσει περιπτώσει είναι επιτακτική ανάγκη να στείλουμε στον αγύριστο τους ανίκανους ηθοποιούς και θα αγωνιστούμε τις τελευταίες ημέρες όπως μπορεί ο καθένας με όλες μας τις δυνάμεις.

Υ.Γ. ΓιάννηΚ το antinews είναι πλέον ιστοσελίδα που παίρνει γραμμμή από τη Ρηγίλλης.Είτε κλικάρεις εκεί είτε στο politis είναι ένα και το αυτό.
Λάβε υπόψιν σου ότι βγάζει λεφτά ο τύπος από τις κρατικές διαφημήσεις.
Αν η πλειοψηφία των σχολιαστών είναι δεξιοί , στην ίδια γραμμή θα κινείται και η ιστοσελίδα.Με υψηλή επισκεψιμότητα διαπραγματεύεσαι καλύτερα.
Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Παπουτσάκη...

Καλημερα
Σπυρο ξερεις οτι τα διαβαζω ολα και ολους
Εχεις απολυτο δικαιο για την διευθυνση του antinews,αλλα ολοι εκει μεσα που γραφουν δεν ειναι ιδιοι!!!!
Αρκετα απο αυτα που γραφει μου αρεσουν,σε αλλα δε εχω διαφορετικη αποψη.
Το συγκεκριμενο που ανεβασα το κρινω σωστοτατο και πραγματικο και δεν ψαχνω λογους και ερμηνειες.
Καταθετει αποψεις για το κομμα μου-μας και λεει αληθειες,αλλωστε την γνωμη μου την ξερετε ολοι, αλλα να το πω και διαφορετικα.
Αν κατι μεταλλαχθει δυσκολα ξαναγυριζει στην αρχικη του μορφη!!!!!!
Δεν ειναι κακο να μεταλλαχθεις γιατι ο κοσμος παει μπροστα και οχι πισω, αλλα μην κανεις και οτι δεν γνωριζεις την <μαννα> σου!!!!
Ιδωμεν,τελευταια ελπιδα ο Γιωργος και οχι οι εξαφανισμενες αμαρτωλες φατσες που κοσμουν τα ψηφοδελτια και ζητουν παλι την ψηφο του λαου για να <σκοτωσουν> παλι της <ελπιδας το πτωμα>.

Τί λές ρε Γιάννη Κεχ., σοβαρά ??????

Ωστε η «μάννα» σου είναι η παρακάτω (που περιγράφει το άρθρο) ????????

«Το 1981 ήταν η χρονιά που «οι ουρανοί της Ελλάδας άνοιξαν».............Οι όποιες «δραματικές» αλλαγές έγιναν, απλά διότι είχε ήδη έρθει ο καιρός τους, και εν πολλοίς, περιορίστηκαν σε κοινωνικά πλαίσια, μερικά οικονομικά ρετούς, και πολλούς φανφαρονισμούς σε θέματα εξωτερικής πολιτικής. Σε γενικές γραμμές, η αλλαγή είχε περισσότερο να κάνει με το θυμικό του Έλληνα, παρά με οτιδήποτε άλλο.»

Ε, πραγματικά εκπλήσσομαι και εξανίσταμαι, κοινώς έχω βγεί απο τα ρούχα μου!!!!!

Ωστε το κτίσιμο του κοινωνικού κράτους η δίκαιη φορολογία και το ψωμί που επιτέλους άρχισε να τρώει ο Ελληνας με την εγκαθίδρυση πολλαπλών μέτρων (υπογραφές συλλογικών συμβάσεων πολύ πάνω απο τον τιμάριθμο, ΑΤΑ κ.λ.π.), μέτρων που θεωρήθηκαν επαναστατικά για τον καιρό τους, ήταν αλλαγές που έγιναν επειδή είχε έρθει ο καιρός τους ??????
Και αφού είχε έρθει ο καιρός τους θα μπορούσε να τα έκανε και μιά κυβέρνηση δεξιάς ??????? Αλήθεια ????

Δέν τόξερα, ότι οι δραματικές αλλαγές του τότε ήταν προιόν του «καιρού που είχε έρθει» και όχι επιλεγμένες πολιτικές που ο Αντρέας και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. επέλεξαν να εφαρμόσουν!!!!
Ειλικρινά ξαφνιάζομαι που θεωρείς την πολιτική ΠΑ.ΣΟ.Κ. του 1981 «μερικά οικονομικά ρετούς και πολλούς φανφαρονισμούς σε θέματα εξωτερικής πολιτικής»!!!!!!!!!!

Για ξαναδιάβαστο το άρθρο προσεκτικότερα και μετά ξαναέλα να μας πείς για το ποιός τελικά ΔΕΝ γνωρίζει ποιά ήταν η μάννα του!!!!

Υ.Γ. Μήν πάρεις προσωπικά τα όσα γράφω γιατί επαναλαμβάνω δέν ενδιαφέρομαι να τα βάλω μαζί σου, αλλά ενδιαφέρομαι να υπερτονίσω την αριστεροσυντήρηση που κρύβεται μέσα σε κάθε γραμμή και κάθε λέξη του άρθρου. Οπως ενδιαφέρομαι να συζητήσω (και τόχω υπερτονίσει μέχρι αηδίας) κάθε τί που ανεβαίνει σε αυτό εδώ το φόρουμ και δέν είμαι διατεθειμένη να αφήσω να περάσουν ασχολίαστα θεματα με τα οποία διαφωνώ καθέτως και οριζοντίως.-
Οσο για την μετάλλαξη.....αυτή μπορεί να γίνει τόσο πρός το χειρότερο όσο και πρός το καλύτερο, αυτή καθ΄εαυτή η λέξη δέν αποκλείει την αλλαγή με θετικό πρόσημο και υιοθετεί την αλλαγή του αρνητικού. Μετάλλαξη υπήρξε και γνωρίζουμε όλοι πρός ποιά κατεύθυνση, και μετάλλαξη μπορεί να υπάρξει και γνωρίζουμε όλοι πρός ποιά κατεύθυνση θέλουμε να στραφεί.

Γεια σου Πηνελοπη
Δεν νευριαζω με τιποτα αλλα να σου εξηγησω κατι ....
....Δεν ειναι κακο να μεταλλαχθεις γιατι ο κοσμος παει μπροστα και οχι πισω, αλλα μην κανεις και οτι δεν γνωριζεις την <μαννα> σου!!!!

Μιλαω σε ποιον ενικο?
Μιλαω προς ποιον? το κομμα σαν παιδι ...το μην κανεις οτι δεν γνωριζεις την <μαννα> σου ....εννοω να μην ξεχνας τις εξαγγελιες σου,τις αρχες σου...αυτο εννοω <μαννα>

Ο Σπύρος έχει δίκηο για τις ατελείωτες παπαρολογίες που λέγονται στα κανάλια ενθεν και ένθεν......

Σημείο 1ο :
«Εάν το δημοσιονομικό έλλειμμα είναι πολύ μεγαλύτερο απο αυτό που ισχυρίζεται η Ν.Δημοκρατία, μήπως αυτό θα είναι αφορμή για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ώστε να μήν εφαρμόσει τις εξαγγελίες του ?»

Ετσι λένε τα βλακοκάναλα και εδράζονται, δυστυχώς, στο μεγάλο έλλειμα παιδείας, που όντως έχει μια σημαντική πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Παπαριά ολκής λέως εγώ και εξηγούμαι τάχιστα :
Οσο και νάναι το έλλειμα, δέν υπάρχει περίπτωση (όχι να κλείσει) αλλά να αρχίσει να κλείνει χωρίς να αρχίσει μιά κυβέρνηση να διαχειρίζεται τους πόρους που υπάρχουν βάζοντας μπρός αναπτυξιακά προγράμματα. Το αναπτυξιακό οικονομικό πρόγραμμα θα αποφέρει περισσότερους πόρους απο αυτούς που ήδη υπάρχουν (φόροι κ.λ.π.) και αυτοί οι εν καιρώ πλεονάζοντες πόροι θα μπορούν να αξιοποιηθούν για να αρχίσει να κλείνει το έλλειμα. Τα δημοσιονομικά ελλείματα κλείνουν με αναπτυξιακές πολιτικές και όχι με φορομπηχτηκές πολιτικές, γιατί οι φόροι βάζουν φρένο και δέν αναπτύσσουν μιά οικονομία. Το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας είναι πρόβλημα αξιοποίησης των υπαρχόντων πόρων επενδυτικά, και όχι μαζεύουμε λεφτά για να τα δώσουμε στο έλλειμα. Αν δέν κουνηθεί η οικονομία η φορολογία των πολιτών θα τελειώσει και άντε πάλι απο την αρχή να ξαναδανείζεσαι για να κλείσεις μιά τρύπα, που δέν μπορεί να κλείσει, παρά μόνο απο την ανάπτυξη της ίδιας της οικονομίας. Επομένως όπου και να βρίσκεται το ελληνικό δημοσιονομικό έλλειμα δέν υπάρχει περίπτωση να μήν κάνει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτά τα ολίγα που έχει εξαγγείλει, γιατί γνωρίζει πολύ καλά ότι δέν υπάρχει περίπτωση να κινηθεί η οικονομία και θα πάει για φούντο, και αυτό και η χώρα.
Και άν δέν το νοιάζει η χώρα, είναι σίγουρο ότι το νοιάζει να μήν φάει, σάν κόμμα, η μούρη του χώμα!!!! Αυτά τα παραπάνω δέν είναι σοσιαλιστικές πολιτικές αλλά σοσιαλδημοκρατικές, και εμπειρία σε αυτές τις πολιτικές το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχει και δέν θα δυσκολευτεί να τις ξανακάνει (αυτό το ξέρουμε απο χέρι....για το παραπέρα απο αυτό έχουμε αμφιβολίες.......).

Σημείο 2ο :
«Μήπως ο κ. Αλμούνια και η ΕΕ μας περιμένει στην γωνία, γιατί μας προειδοποίησε ότι θέλει να πάρουμε μέτρα εδώ και τώρα ?»

Το πήρε η Ν.Δημοκρατία και τα βλακοκάναλα και κουνάει τον μπαμπούλα της ΕΕ σάν σημαία!
Ο μαμούνιας και η ΕΕ είπε ότι περιμένει απο μάς άμεσα μέτρα, ΔΕΝ μας υπέδειξε κιόλας ποιά μέτρα περιμένει. Η ΕΕ έχει σάν στόχο μέτρα που να στηρίζουν την οικονομία. Αυτές ακριβώς τις κατευθύνσεις αποδέχτηκε σάν μέτρα, απο χώρες που έχουν ήδη πολύ μεγαλύτερα ελλείματα απο αυτό της Ελλάδας. Η Ν.Δημοκρατία και τα μέτρα που εφαρμόζει εδώ και πέντε χρόνια, δέν έχουν καμία σχέση με την στήριξη της πραγματικής οικονομίας, γι αυτό κιόλας τους ξέφυγε το έλλειμα σε αυτό το φρενήρη ρυθμό και πέφτουν έξω, ο ένας μετά τον άλλον, όλοι της οι προυπολογισμοί. Η ΕΕ λοιπόν δέν είναι κανένας μπαμπούλας ούτε έχει την δυνατότητα να μας επιβάλλει με το έτσι θέλω τα μέτρα που εκείνη γουστάρει. Εκείνο που θέλει είναι να καταθέτουμε οικονομικά προγράμματα που δέν καταπατάνε την σύγκλιση των ευρωπαικών οικονομιών. Σήμερα βέβαια, μετά την παγκόσμια οικονομική κρίση, η σύγκλιση έχει πάει περίπατο και οι νεοφιλελεύθεροι της ΕΕ αδυνατούν να το κατανοήσουν φυσικά και παραμένουν στο ανύπαρκτο όνειρο της σύγκλισης, γι αυτό και ζητάει προγράμματα επενδύσεων για οικονομική ανάπτυξη, δηλαδή σοσιαλδημοκρατικές πολιτικές και όχι το αλφαβητάρι του φορομπήχτη, όπως προτείνει η νουδούλα. Και εδώ το ΠΑ.ΣΟ.Κ. γνωρίζει το έργο (γιατί τόχει ξανακάνει) και δέν θα δυσκολευτεί να το ξαναπαίξει.....

Σημείο 3ο :
«Ποιοί θα φορολογηθούν ?»

Ξέχωρα απο το γέλιο το μεγάλο που πέφτει, βλέποντας κάποιες μούρες να αγωνιούν στο γυαλί μπάς και φορολογηθούν και αυτές και όχι μόνο όλοι οι άλλοι, η απάντηση είναι μία :
Οι πάντες θα φορολογηθούν, αλλά θα φορολογηθούν με κλίμακα, δηλαδή όσο μικρότερη η κλίμακα που ανήκεις τόσο μικρότερος ο φόρος που θα πληρώσεις, όσο μεγαλύτερη η κλίμακα τόσο μεγαλύτερος και ο φόρος. Και φυσικά το εντελώς διαφορετικό στην νέα φορολογική κλίμακα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. βρίσκεται στον ενιαίο τρόπο φορολόγησης των εισοδημάτων!!!! Οχι ευνοικές φορολογίες σε εισοδήματα που προέρχονται απο άλλες πηγές εκτός της μισθωτής εργασίας. Οτι εισόδημα έχει ο Ελληνας πολίτης απο οπουδήποτε και άν προέρχεται θα ενταχθεί σε αυτή την ενιαία και τιμαριθμοποιημένη (γιατί και ο τιμάριθμος παίζει ρόλο....) φορολογική κλίμακα.

Αυτά είναι τα τρία σημεία κλειδιά για την αντιμετώπιση της δεξιάς παπαρολογίας και είναι καί τα τρία (σάν αντιμετώπιση απο το ΠΑ.ΣΟ.Κ.) ευνόητες «αστικούρες του κερατά», πού όμως η Λαμογιά της Ν.Δημοκρατίας δέν την άφησαν να τα κάνει. Και καλείται τώρα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ώς κυβέρνηση, να κάνει την βρωμοδουλιά. Και θα τα κάνει, γι αυτό δέν έχω την παραμικρή αμφιβολία.

Γι αυτό που αμφιβάλλω, και περιμένω να δώ, είναι άν θα ξεπεράσει τις παραπάνω «αστικούρες του κερατά» και θα χαράξει πορεία σοσιαλιστική, πορεία οικονομίας που θα λειτουργεί πρός όφελος του κοινωνικού συνόλου και όχι τραπεζών και πολυεθνικών!
Εκεί είναι το ζητούμενο και δέν πρόκειται να λυθεί προεκλογικά αλλά μόνο μετεκλογικά απο τις κατευθυντήριες οικονομικές γραμμές που θα χαράξει (απο την πρώτη κιόλας ημέρα) το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και απο το πόσο και με ποιό τρόπο θα θελήσει να φρενάρει τις ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΕΣ τράπεζες και τις ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΕΣ ,κυρίαρχες της αγοράς, πολυεθνικές.

Πολύ σωστά όσα γράφεις Πούπα!
Βλέπεις που καταντήσαμε με την ΕΕ των υπαλλήλων των τραπεζών?
Ρωτάνε από τα τηλεπαράθυρα ΝΔκράτες και μεγαλοδημοσιογράφοι τι θα κάνουμε με τον Αλμούνια που θα ζητήσει εξηγήσεις...

Εκεί καταντήσαμε , χώρα σκλάβος με πολίτες σκλάβους!
Γίνε Ινδός για να είσαι ανταγωνιστικός , γαμώ τη καταδίκη μας....
...............
Διαβάζω στην "Ε" και στο in ότι το ΙΚΑ και ΟΑΕΕ ζητούν κρατική ενίσχυση , δάνειο γράφει η "Ε" , 530 εκατ. ευρώ για να πληρώσουν μισθούς και δώρο....
Και έχουν το θράσος να ρωτούν που θα βρείτε τα λεφτά!
Γαμώ τη ξευτίλα τους!

Τετάρτη, 30 Σεπτέμβριος 2009


Αποκάλυψη - σοκ για τα δύο Ταμεία, που ζητούν... οικονομική ενίσχυση της τάξης των 532 εκατομμυρίων ευρώ (!) για τις συντάξεις Νοεμβρίου και Δεκεμβρίο




Έκτακτη ενίσχυση 532 εκατομμυρίων ευρώ από τον κρατικό προϋπολογισμό ζητούν το ΙΚΑ και ο Οργανισμός Ασφάλισης Ελευθέρων Επαγγελματιών (ΟΑΕΕ), για να μπορέσουν να πληρώσουν τις συντάξεις Νοεμβρίου και Δεκεμβρίου, αλλά...
και το δώρο Χριστουγέννων.

Αλλιώς... "το Ταμείο είναι μείον" και οι συνταξιούχοι ΔΕΝ θα πάρουν τα λεφτά τους, παρά τις εξαγγελίες για καλύτερες ημέρες και από τα δύο μεγάλα κόμματα.

Επιστολές απέστειλαν οι εργαζόμενοι - ανώτερα στελέχη - των ασφαλιστικών Ταμείων ΙΚΑ και ΟΑΕΕ στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και τη Γενική Γραμματεία Κοινωνικών Ασφαλίσεων, ζητώντας άμεση οικονομική ενίσχυση, διότι όπως τονίζουν, σε διαφορετική περίπτωση δε θα μπορέσουν να αντεπεξέλθουν στις υποχρεώσεις τους.

http://www.trikalanews.gr/

Καλημέρα σύντροφοι
Καλά το πάει ο Γ. Παπανδρέου, το γύρισε κιόλας λίγο ή αρκετά πιο αριστερά το πράγμα.
Σε κάποιες από τις επιστολές που του έστειλα πριν από χρόνια (αλλά και στις πιο πρόσφατες) και περιείχαν τις προτάσεις για την οικονομία με τάση για την κοινωνικοποίησή της, του έγραφα να τα πραγματώσει χωρίς καν να αναφέρει το όνομα σοσιαλισμός.
Σύντροφοι είναι πολύ δύσκολο και βρώμικο το διεθνές περιβάλλον. Οποιος μιλήσει ανοικτά τον τρώει ο κακός λύκος του καπιταλισμού. Ολοι αυτοί περιμένουν στην γωνία, αλλά και αναμένουν να κερδίσουν πολλά χρήματα από κάθε χώρα.
Καλά κάνουμε και φωνάζουμε και αυτό αποτελεί ένα μοχλό πίεσης, χρήσιμο για όποιον θέλει να προχωρήσει αριστερά. Εάν ήμουν κυβερνήτης και ήθελα να πάω αριστερά, θα έβαζα να γίνονται τεράστιες διαδηλώσεις για να μπορώ να επικαλούμαι την κοινωνική πίεση ενώπιον των αφεντικών του πλανήτη που θα ζητούσαν εξηγήσεις ... .
Ας απλωθούν και ας κοινωνικοποιηθούν τα πράγματα στην χώρα, χωρίς να το φωνάζουμε ... είναι ασφαλέστερο.
Μην ξεχνάτε ότι το παγκόσμιο χωριό τρομοκρατείται επί χιλιάδες έτη από τα αφεντικά του. Η εκμετάλλευση στηρίζεται στον φόβο και αυτοί το ξέρουν και το προκαλούν. Για αυτό τον λόγο και είμαι αντιεξουσιαστής.

Πέρα από όλα αυτά δεν πρέπει να συγχέεται η πραγματική οικονομία με την αγορά (όπως και με το χρήμα - όπως έγραψα στο άρθρο στην ενότητα "Φιλοσοφία").
Πέρυσι τέτοια εποχή με δελτία τύπου του ΙΝΚΑ εισήγαγα και εισάγαμε τον όρο "πραγματική οικονομία" στο λεξιλόγιο των πολιτικών. Ομως όπως είναι σαφές και τους εξηγήθηκε άλλο η πραγματική παραγωγική οικονομία και άλλο η εμπορική αγορά.
Θύμωσα βέβαια με τις δηλώσεις για ενίσχυση της αγοράς, όχι για την μικροπολιτική τους σκοπιμότητα, αλλά γιατί απουσίαζε από αυτές κάτι απλό, δίκαιο και καθόλου δύσκολο να ειπωθεί: Εάν ενισχυθεί από τον κοινωνικό κορβανά η αγορά θα πρέπει να δώσει ανταλλάγματα. Αυτά έχουν να κάνουν με τον κοινωνικό έλεγχο και καθορισμό, την αισχροκέρδεια, την ποιότητα.
Απλό είναι : να σας δώσουμε, αλλά απαιτούμε ... .

Nα δω να παταξει καποιος την αισχροκερδια στην αγορα,να βαλει ορους στις τραπεζες για το κοινωνικο συμφερον ...........και εγω αναλαμβανω να κανω ενα μεγαλοπρεπες γδυσιμο στο Συνταγμα με το ΜΕGA σε αποκλειστικοτητα!!!!!

Και γιατί παρακαλώ είναι σόκ η αποκάλυψη για τα ασφαλιστικά ταμεία ?????

Δέν το ξέραμε ότι εκεί θα καταντούσαν ?????

Τί θα κάνει ο επόμενος για να τα καλύψει ????

Θα δανειστεί....τί άλλο ?????

Και γιατί μας πιάνει πανικός με το δάνεισμα ????

Μέσα σε μόλις δύο χρόνια (απο το 2007) η Ισπανία ανέβασε το έλλειμά της στο 12% απο κεί που ήταν χαμηλότατο (γύρω στο 3% άν θυμάμαι καλά). Αυτοί γιατί δέν πανικοβάλονται και εμάς μας πιάνει ντουβρουτζάς ??????

Το θέμα δέν είναι πώς θα καλυφθούν τα ελλειματικά ταμεία, το θέμα είναι πώς και γιατί γίναν ελλειματικά!!!!
Και καλά θα κάνει η επόμενη κυβέρνηση ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να ελέγξει την διαχείριση των ταμείων και όχι μόνο να καλύψει το έλλειμά τους.
Και να μήν ακούσω κουβέντα ότι τα ταμεία πέσαν έξω γιατί αυξήθηκαν οι συνταξιούχοι γιατί θα βουτήξω την βρεγμένη σανίδα και όποιον πάρει ο χάρος !!!

Εκτός εάν θέλουν να παίξουν το έργο "ΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ" χωρίς αντιρρήσεις!!!! Αλλά και ΄σε αυτή την περίπτωση βρεγμένη σανίδα πρέπει να αρπάξει ο λαός και να σπάσει τα κεφάλια ολων.

Εκεί φτάσαμε αδελφέ Δημήτρη.Κάποτε ντρεπόντουσαν οι δεξιοί να δηλώσουν την πολιτική τους ταυτότητα , τώρα η απαγορευμένη λέξη είναι σοσιαλισμός.
Θα έρθει όμως η ώρα του λογαρισμού....
Το πάρε σήμερα , δώσε αύριο πλησιάζει στο τέλος του.
Η ελεύθερη αγορά είναι μιά χρεωμένη αγορά πλέον.

Πηνελοπη μπορει να αυξηθηκε το ελλειμα της Ισπανιας αλλα δεν ειναι μετρο συγκρισης με το Ελληνικο για ενα και μονο λογο.
Η Ελλαδα δεν εχει βιομηχανικη παραγωγη ,ενω της Ισπανιας που μαζι με τον τουρισμο καλυπτει ενα μεγαλο μερος του ΑΕΠ ειχε πτωση τον περασμενο (ενδεικτικα στο λεω) 20.5%
Ετσι λοιπον αλλαζει και η μορφη αποπληρωμης του δανεισμου!!!!

το μπαλακι αυτη την στιγμη βρισκεται στα χερια του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και του ΓΑΠ , ειναι στο χερι του / τους , να αλλαξουν την ελλαδα , να διορθωσουν τα ΛΑΘΗ ΤΟΥΣ και να ΚΟΙΤΑΞΟΥΝ τον ΠΟΛΙΤΗ και τα προβληματα του , οι λυσεις ειναι πολλες ίσως παρα πολλες , μπορουν να επιλεξουν οποια θελουν , εαν ως ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτηριο εχουν τον ΠΟΛΙΤΗ , ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ εαν θελετε καλυτερα , ΤΟΤΕ δεν υπαρχει περιπτωση να διαλεξουν ΛΑΘΟΣ λυση. ΕΑΝ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΤΟΥΣ ειναι αλλα , τοτε δεν υπαρχει καμια τυχη για αυτη την χωρα και τους ανθρωπους της. ΤΩΡΑ οσο αφορα την ΔΥΣΚΟΛΙΑ ή τα ΠΡΟΒΛΗΜΑ στην ληψη ΜΕΤΡΩΝ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ , εχει ενα και ισχυρο ΟΠΛΟ στα χερια του , ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ , ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ , για καθε δυσκολη αποφαση , αρκει να ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΑΣ , να κατεβασει δημοψηφισμα και να του πουμε εμεις τι θα κανει ... αλλωστε αποψη μου ειναι οτι ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ο ΓΑΠ να διαλεγει ενα ΔΗΜΟ ή ΝΟΜΟ και να μιλαει με τους πολιτες , να διαθετει δηλαδη ενα σαββατοκυρια και να πηγαινει ανα την ελλαδα (52 νομοι θελει 4 χρονια και κατι ψιλα) και καθε μηνα και σε αλλα μερος , και να κανει ανοιχτη συγκεντρωση , οπου το σαββατο θα ΑΚΟΥΕΙ και την κυριακη θα μιλαει για α) την πορεια του κυβερνητικου εργου β) τα θεματα που αφορουν την περιφερεια οπου βρισκεται ... μαλιστα ακομη ποιο σωστο ειναι καθε Σ/Κ οι βουλευταδες να κανουν το ΙΔΙΟ !!!

ζηταω πολλα ??? το ξερω το να ζηταω απο κοπροσκυλα να γινουν ανθρωποι ειναι σα να περιμενω τον ηλιο να βγει το πρωι απο την δυση ....



εγω οπως ειπα , θα περιμενω

και στο κατω κατω , εαν ο ΓΑΠ ή το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θελει την αποψη μου ΞΕΡΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕ ΒΡΕΙ , αλλωστε ειχα δηλωσει παρων σε καθε αναγκη ΧΩΡΙ ΜΙΣΘΟ ... αλλα μαλλον τους χαλουσα την σουπα .. αντε σταματαω να μη χαλαστω ... ηδη εχω χαζες μερες λογω της δουλειας ....

Ρε συ Γιάννη, γιατί μου ανεβάζεις το αίμα στο κεφάλι ?????

Και ποιός σου είπε εσένα ότι εάν καταθέσεις πρόγραμμα που να αφορά επενδύσεις για την ανάπτυξη της ελληνικής παραγωγής δέν θα αλλάξεις τους όρους δανεισμού ????

Τόσο καιρό γιατί φωνάζουμε ότι η Ελλάδα πρέπει να μετασχηματιστεί απο μεταπράτη σε αληθινό παραγωγό ???????

Ειλικρινά, δέν σε καταλαβαίνω !!!!!!!

Aπεναντιας βρε Πηνελοπη,γιατι εμενα δεν μου ανεβαζεις το αιμα στο κεφαλι??
Ποιο προγραμμα να καταθεσεις,ποιες επενδυσεις σε μια χωρα που απο πολλου εχει χασει την επενδυτικη και παραγωγικη της ικανοτητα λογω σπεκουλας,ρεμουλας και πολιτικης αναξιοπιστιας????
Που ζεις,εδω δεν εισαι??
Η θελεις να μου πεις οτι ο Γιωργος θα γινει ο δευτερος Ελευθεριος Βενιζελος???
Και να θελει ο Γιωργος,δεν θελουν οι ΗΜΕΤΕΡΟΙ!!!!!
Το επιασες το υπονοουμενο??

Να τελειώνουμε καλύτερα με τους διαξιφισμούς.
Η αλήθεια είναι ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν έχει πλήρες πρόγραμμα σε πολλούς τομείς.
Πολλά τμήματα του είναι απλά αντιγραφές απο παλαιότερα ... .
Ποιοί άλλωστε να τα εκπονήσουν τα προγράμματα ; οι βαρώνοι;

Ομως όλοι οι άλλοι δεν έχουν ούτε αυτό το λίγο.

Η Ν.Δ. δεν έχει απολύτως τίποτα ... λιτότητα και βλέπουμε.
Το ΚΚΕ έχει κηρύγματα αντίστασης.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μία απο τα ίδια με κάποιες επιμέρους προτάσεις που είναι προσωποπαγείς και δεν έχουν καθολική αναγνώριση (άλλα λέει ο καθένας) και κυρίως κάνει δημοσιογραφία, όπως όλοι, δηλ. κριτική των άλλων.
Ο ΛΑΟΣ δήλωσε ότι ο ρόλος του είναι να κάνει αντιπολίτευση, άρα δεν χρειάζεται και αυτός πρόγραμμα.
Οιι ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ -ΠΡΑΣΙΝΟΙ δήλωσαν ότι θα υποστηρίζουν κατά περίπτωση ό,τι τους φαίνεται οικολογικό.

Μην ζητάμε λοιπόν από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. καμία τελειότητα ή ολοκλήρωση . Με ποιούς θα την πετύχει αυτή ; Ξέρουμε τα προβλήματα του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά μην τα επαναφέρουμε συνέχεια. Υπάρχουν και χειρότερα ... .
Να φύγει η Ν.Δ. που έχει κάνει την Ελλάδα σκουπιδι για πέταμα και ρετάλι και θα δούμε πως θα χειριστούμε το "πράσινο πρόβλημα".
Ξέρω βέβαια ότι οι κριτικές είναι καλόπιστες, αλλά ας κατανοήσουμε που βρισκόμαστε και με ποιούς έχουμε να κάνουμε. Αλλωστε και στο παρελθόν ποτέ τα πράγματα δεν ήταν όπως έπρεπε.
Αυτά δεν σημαίνουν ανοχή σε τίποτα και σε κανένα, αλλά γνωρίζοντας ποιοί το συγκροτούν ας δούμε την πραγματικότητα κατάματα και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.

Εχω πολλούς λόγους που θα μπορούσα να διαφωνήσω με κάποιες από τις παραπάνω τοποθετήσεις. Το αφήνω για μετά τις εκλογές και τη διαφαινόμενη νίκη -κατα πως φαίνεται- του ΠΑ.ΣΟ.Κ..

Τότε ελπίζω να είμαστε ολοι πιο ήρεμοι. Ελπίζω και πιο απαιτητικοί και καυστικοί με την εξουσία .

Ας ηρεμήσουμε λοιπόν κι ας ετοιμαστούμε για τη μεγάλη μάχη και το αύριο , που προβλέπεται μαύρο και δυσοίωνο .

Τα λέμε μετα τις έκλογές. ΚΑΛΟΝ ΑΓΩΝΑ φίλοι και σύντροφοι

Γιατί ο τόπος μας χρειάζεται ακέραιους , ασυμβίβαστους, δημοκράτες και δημιουργικούς ανθρώπους που έχουν απο γεννησιμιού τους αρθεί πάνω απο κάθε ατομικό συμφέρον, παλεύοντας για το κοινωνικό σύνολο.

Εύχομαι αυτη μας την ταυτότητα να μη τη χάσουμε ποτέ εδώ μέσα, είμαι σίγουρος γιαυτό , ευτυχής και περήφανος για τους συντρόφους μου γιατί με κάνατε καλύτερο μέσα απο τις συζητήσεις τους προβληματισμούς και την αναζήτηση του καλύτερου.

ΚΑΛΗ ΜΕΤΕΚΛΟΓΙΚΗ ΑΝΤΑΜΩΣΗ και..

«Μην αμελήσετε
Πάρτε μαζί σας νερό.
Το μέλλον μας θα έχει πολύ ξηρασία.»

Μιχ. Κατσαρός-ποιητής

Λέω να ακολουθήσω και εγώ το «παράδειγμα» Πέρκου (κοινώς να το βουλώσω) και να αφήσω να πώ, ότι έχω να λέω, για μετά τις Εκλογές.

Αυτό δέν θα το κάνω γιατί δέν είμαι ήρεμη, ή γιατί θα αποκτήσω τότε τις απαιτήσεις ή την καυστικότητά μου απέναντι στην όποια εξουσία, αλλά γιατί αντιλαμβάνομαι εντελώς διαφορετικά την διεξαγωγή ενός διαλόγου μέσα σε ένα φόρουμ.

Αλλοίμονο εάν υπήρχε πλήρης συμφωνία σε ΟΛΑ και αλλοίμονο εάν αποφεύγουμε τις πολιτικές αντιπαραθέσεις, επειδή φοβόμαστε μήπως εκνευριστούμε ή χαλάσει το κλίμα εδώ μέσα.

Κατ΄αρχάς ένα φόρουμ κοινωνικού διαλόγου δέν μπορεί να εξαντλείται μόνο στην κατάθεση προτάσεων!

Δηλαδή οι υπόλοιποι «πτωχοί» που δέν κατεβάζει η γκλάβα τους, ώστε να καταθέτουν μιά ολοκληρωμένη πολιτική πρόταση, δέν θα πρέπει να εκφράζονται για όποιο θέμα αυτοί κρίνουν ότι πρέπει να εκφράζονται ?
Και άν σώσουν να εκφράσουν κάτι το λανθασμένο, δέν μπορούν οι υπόλοιποι να του αποδείξουν πώς και γιατί αυτά που κατέθεσε είναι λανθασμένα ????
Και άν αντιδράσει «εκνευρισμένα», πρέπει να κόβεται ο διάλογος για να ηρεμήσει ??????

Κατα την άποψή μου οι συνθέσεις προκύπτουν απο τις συγκρούσεις και τις αντιπαραθέσεις και καθόλου απο την σιωπηλή αδιαφορία των υπολοίπων στο τί λέει ή στο τί αναρτά ο καθένας.

Επειδή όμως η δημοκρατική ευαισθησία είναι υπεράνω όλων, γι αυτό ακριβώς το λόγο σέβομαι την διάθεση της πλειοψηφίας και δέν πρόκειται να μιλήσω μέχρι τις εκλογές. Το να αναρτώ βέβαια και εγώ κειμενάκια απλής ενημέρωσης και να υποθέτω ότι όπου υπάρχουν αντιρρήσεις δέν υπάρχει περίπτωση αυτές να εκφραστούν, για μένα δέν «λέει» και δέν πρόκειται να το κάνω, επομένως μάλλον θα πρέπει να εξαφανιστώ πρόσκαιρα (γιατί δέν έχασε δά και η βενετιά βελόνι).

Καλημέρα σας λοιπόν και εις το επανιδείν.........

"Λέω να ακολουθήσω και εγώ το παράδειγμα του Πέρκου και της Πούπας ..."
Δηλαδή πως εξέλαβες το αίτημά μου να μην έχουμε διαξιφισμούς; ως τι το εξέλαβες ;
Το έγραψα επειδή γνωριζόμαστε οι περισσότεροι αρκετά καλά μεταξύ μας και για να μην φτάνουμε σε εντάσεις που καταστρέφουν τις σχέσεις.
Αλλωστε πήρα και θέση επι της ουσίας.
Δεν το καταλαβαίνω και νοιώθω ιδιαίτερα άσχημα.

Επειδή δέν μου αρέσει να αφήνω πίσω μου ασάφειες, και πολύ περισσότερο δέν μου αρέσει να αφήνω πίσω μου έναν Δημήτρη απορούντα (που ξέρει πολύ καλά και τί λέει και τί πιστεύει), εξηγούμαι γρήγορα :

Βεβαίως Δημήτρη μου τοποθετήθηκες επι της ουσίας, που προέκυψε απο την ανάρτηση του άρθρου του antinews, και που δέν ήταν άλλη απο το να δημιουργήσει υπόνοιες για την αριστερή καθαρότητα του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ΑΥΤΗ ΤΗ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ που οι κάλπες (καλώς ή κακώς) αναδεικνύουν ΜΟΝΟ το δίλημμα ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή Ν.Δημοκρατία!

Ομως, προιούσης της συζήτησης μεταξύ εμού και του Γιάννη Κεχ., αναδείχθηκαν και άλλα θέματα που δέν έχουν σχέση με την αναγκαιότητα της ψήφισης του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά με το πώς αντιλαμβανόμαστε (εμείς που συμμετέχουμε στο φόρουμ) τις διάφορες πολιτικές.

Δηλαδή θεωρώ άκρως σημαντική και πολιτική την συζήτηση για την παντελή έλλειψη της ελληνικής παραγωγικότητας!

Και επίσης άκρως σημαντική θεωρώ και την συζήτηση πώς βλέπουμε (εμείς οι απλοί άνθρωποι) το κλείσιμο του εθνικού ελλείμματος.

Δέν μπορώ να παραγνωρίσω το γεγονός ότι δέν μπορώ να δεχτώ την άποψη ότι δέν είμαστε ίδιοι με τους «παραγωγικούς» Ισπανούς, και άρα δέν μπορούμε να παραγνωρίσουμε τα δικά μας αυξητικά ελλείμματα (όπως αυτοί).

Γιατί ισχυρίζομαι ότι ένας σημαντικός δρόμος (όχο ο μόνος) για να αρχίσουν να κλείνουν τα δημοσιονομικά προβλήματα είναι και η χρησιμοποίηση των δανείων που παίρνεις ώς χώρα για την τόνωση της πεθαμένης ελληνικής παραγωγής, ή άν θέλεις της δημιουργίας της εκ του μηδενός.

Κατάλαβα, μέσα απο τις ατάκες του Γιάννη, ότι δέν δέχεται πώς πρέπει να αγνοήσουμε το έλλειμμα.

Του έφερα λοιπόν το παράδειγμα της Ισπανίας για να του αποδείξω ότι υπάρχουν και άλλες χώρες που αγνοούν τα ελλείματά τους, για να εισπράξω την απάντηση ότι αυτές είναι παραγωγικές και όχι αντιπαραγωγικές σάν εμάς. Μά άν δέν χρησιμοποιήσεις τα δάνεια (που αυξάνουν το έλλειμα) σε επενδύσεις που θα δημιουργήσουν εθνική παραγωγή και άρα επιπλέον κονδύλια με θετικό πρόσημο, πώς στο καλό θα κλείσεις το έλλειμα ?

Μπορεί αυτή η αναπτυγμένη εν συντομία θέση μου νάναι και λανθασμένη!!!! Ασφαλώς και μπορεί!!!

Και εδώ έρχεται ο ρόλος του κοινωνικού διαλόγου για να αναπτύξει τις θέσεις, να τις συμπληρώσει και να τις διορθώσει με την συμμετοχή των υπολοίπων με επιχειρήματα.

Βεβαίως γνωρίζω (επειδή δέν διαβάζω επιπόλαια) τις δικές σου αναπτυγμένες σε κείμενα θέσεις για την ελληνική παραγωγή, αλλά σε διαβεβαιώ, απο πείρα ζωής, ότι δέν υπάρχει περίπτωση να γίνουν κατανοητές και αντιληπτές άν δέν μπούν στην βάσανο ενός διαλόγου.

Εκεί λοιπόν που προκύπτουν τυχαία θέματα τέτοια, θεωρώ ότι πρέπει να γίνονται και αντικείμενο διαλόγου, στον οποίον και θέλω την συμμετοχή μου, τόσο για να διορθώσω τις δικές μου άστοχες θέσεις όσο και για να συμβάλλω στην δημιουργία καινούριων και ολοκληρωμένων προτάσεων.

Ετσι βλέπω την συμμετοχή μου σε ένα κοινωνικό διάλογο, μέσα απο θέσεις και αντιπαραθέσεις, έστω και άν δημιουργηθούν παρεξηγήσεις.
Εξάλου οι παρεξηγήσεις λύνονται, εφόσον υπάρχει καλοπιστία, και εκ προοιμίου υποθέτω ότι καλοπιστία υπάρχει απο όλους.
Οι διαξιφισμοί λοιπόν δέν είναι κακοί, ούτε και χαλάνε τις προσωπικές σχέσεις, αρκεί να μήν παραμείνουν στο επίπεδο των επικοινωνιακών διαξιφισμών αλλά να παράγουν θέσεις.

Μπαίνοντας λοιπόν ώς σφήνα μεταξύ εμού και του Γιάννη Κεχ. και προτρέποντάς μας να σταματήσουμε τους διαξιφισμούς, έθεσες τέρμα και σε κάθε περαιτέρω συζήτηση. Ηρθε και ο Πέρκος με τις καλοπροαίρετες παραινέσεις του για ηρεμία και μου έκοψε κάθε διάθεση για ουσιαστική απάντηση στα γραφόμενα του Γιάννη περί έλλειψης παραγωγής.
Μήπως τώρα έγινα κατανοητή ?????

Γιατί δεν προκαλείς ή δεν προκαλούμε μια συζήτηση με θέμα : Παραγωγική Οικονομία ;
Δηλ. να τεθεί ευθέως : "Σύντροφοι ζητώ να συζητήσουμε το θέμα της παραγωγικής οικονομίας"
Το κάνω λοιπόν εγώ, εδώ και τώρα (Αντρέας) και το ζητώ.